Отправлено: 10.02.14 10:25. Заголовок: Не могут поставить диагноз

Девочки, добрый день. Может кто сталкивался. Мигель после длительной прогулки, причем без игр активных, а просто ходьбы, потом очень сильно хромает. Практически не наступает на задние лапы. Еще в орле делали рентген - ничего не показал, доктор назначил Дорсенваль, массаж и терафлекс таблетки. Тогда проблема была только с левой лапой. Весь курс составил год-3 месяца с перерывом через один. Стало лучше. Переехали, стали гулять больше, опять лапа, только теперь правая. Погуляли, он потом сутки еле ходит. Пошли в Белый клык (Калининград), сделали кучу проекций рентгена, исключили дисплазию. Смотрела нас главврач, хирург-ортопед, но ничего не нашла, что могло бы вызвать такие изменения. Прикладываю заключение, чуть позже, если смогу выложу снимки. Вчера погуляли 1,5 часа по заповеднику - Мигелька лежал 15 часов.

 Отправлено: 10.02.14 11:17. Заголовок: Вера и Мигель пишет:..

Вера и Мигель пишет:

цитата:

Вчера погуляли 1,5 часа по заповеднику - Мигелька лежал 15 часов.

Я думаю не нужно так долго гулять с собакой.
И только на поводке.

 Отправлено: 10.02.14 11:22. Заголовок: Вер, лапы тут не при..

Вер, лапы тут не при чем,это спина,позвоночник может давать болевые ощущения в лапы.Сделай его рентген,хотя он может ничего не показать.У меня у Хоньки межпозвоночная грыжа,но это другая история.У Умы тоже есть проблемы,все начиналось,когда при бегалках бесилках она вдруг могла взвизгнуть и поджать заднюю лапу,после нескольких таких раз поехали к врачу,всю обследовали,рентгены лап и все на свете,оказалось спина.У подруги собака стояла ела и упала как будто задние лапы отказали,тоже самое спина.Понаблюдай не паникуй,пока держать спину в тепле,при температуре ниже нуля попона,никаких нагрузок и бегалок,спокойные прогулки,нагрузки которые он сам себе определяет,спокойная рысь и не более и не долгие прогулки.После этого посмотри изменилось ли что нибудь,стало ли ему легче.Если это спина,то стрйды тут не при чем,помогут только обезболивающие.У Хоньки когда начиналось приступы были каждую неделю,сидели на обезболивающих уколах месяцами,врач советовал мрт делать,а ее наркозить нельзя,никаких бегалок,спокойные прогулки,тепло,сейчас тьфу....раз в год бывает и реже.

 Отправлено: 10.02.14 11:26. Заголовок: У моего порваны связ..

У моего порваны связки на двух ногах были, уже проперировали. Рентген не покажет разрыв, а лишь деструктивные изменения в суставе. Разрыв только тестом "выдвижного ящика". Обезболивания в этом случае играют плохую роль- собака не бережет ногу, в следтсвии- остеоартроз. А почему так часто Трококсил??? Он дается по схеме- 1 раз, потом через 2 недели и потом раз в месяц в течении 6 месяцев в вашей дозировке... Артроскопия делается при операции разрыва, но это неотъемлемая часть операции, тк удаляют уже отслоившиеся части сустава и мениска... Больших собак при таких травмах только оперируют- никакой стабилизации не будет или в дальнейшем сильные боли в суставах с их разрушением... Я не знаю кто оперирует в Калиниграде, но в Москве это Ягников, Еремин и Воронцов... Если есть возможность можно скататься в Латвию или Эстонию, там неплохие специалисты и оборудование... В Питере есть хирург Ефимов, но его метод на больших собаках не работает- много случаев повторных операций...

 Отправлено: 10.02.14 11:28. Заголовок: Да спина тоже может ..

Да спина тоже может давать- у Атоса две грыжи и он очень осторожно ходит... А зачем Дарсонваль- чтоб кровь циркулировала? Так это не спасет... А массажи вообще противопоказаны при неуточненных диагнозах...

 Отправлено: 10.02.14 11:31. Заголовок: Юнон,какой разрыв св..

Юнон,какой разрыв связок собака в полном порядке(имею в виду без дисплозии и разрывов) начинает хромать,то на одну лапу то на другую,после прогулок встать не может на моем опыте это симптомы дискомфорта в позвоночнике...лапы тут не при чем,про обезболивающие пишу как раз не при разрыве связок(которых я уверена нет),а при больной спине.Вер ,сделай акцент врачей на спине,иногда приходится самой наводить их на правильный диагноз,болевые ощущения она выдает сразу при пальпации на определенные точки.

 Отправлено: 10.02.14 11:48. Заголовок: Свет, да я наблюдала..

Свет, да я наблюдала за своей собакой полгода- и хромать он начинал сразу после сна или покоя или после прогулок.... Это тебе любой хирург подтвердит... И то на одну, то на другую, все зависит от степени стабилизации коленного сустава. Я думаю не стоит ставить диагноз заочно- необходимо проконсультироваться с несколькими специалистами... А на рентгене грыжу видно в позвоночнике... И я просто про свой случай рассказала, а не априори поставила чужой собаке, которую я не видела диагноз и я не хирург с огромным опытом... Даже и она ошибаются часто... Но метод определения разрыва один на весь мир и для всех хирургов... А про обезболивание- так я прекрасно знакома с этим препаратом и меня смутил его курс и частота приема- он довольно сильный и шутить с ним весьма опасно...

 Отправлено: 10.02.14 12:06. Заголовок: В Орле я у многих вр..

В Орле я у многих врачей консультировалась. В Калининграде к лучшему специалисту в этой области. Она консилиум собирала, его вдоль и поперек изучила по лапам. Там ничего. Она предлагает проверить позвоночник. Я, если честно, про него и не думала. Света, у нас тут недели 3 холодно было, так гуляли по 20-30 минут, быстро по делам и все. Хромота исчезла совсем. И после сна вставал легко и непринужденно. Видно было, что дискомфорта нет. Кстати, когда болела левая лапа, дорсенваль и массаж помогли.

 Отправлено: 10.02.14 12:09. Заголовок: Вер,спинку пусть про..

Вер,спинку пусть проверят,попонку одевай,как уже писала это очень важно,даже если на 5 мин.выходишь.Не бегаем,не прыгаем,спокойненько прогуливаемся и все будет хорошо!Не думала,что собакам тоже назначают дарсенваль,у меня есть собственный дома,а когда я была вся переломанная после аварии мне назначали его и еще какую то хрень с токами,болевые ощущения снимает да,но это я про себя.

 Отправлено: 10.02.14 14:17. Заголовок: А у Светланы Батьков..

А у Светланы Батьковны правильная мысль )).

 Отправлено: 10.02.14 14:40. Заголовок: А может быть у собак..

А может быть у собаки воспаление седалищного нерва? Или неэрозийный артрит? Изменения на снимке могут отсутствовать. При втором диагнозе в крайнем случае будут видны небольшие изменения в мягких тканях. Сдавали ли анализ на ревматоидные антитела?

 Отправлено: 10.02.14 15:29. Заголовок: вот и у нас рентген ..

вот и у нас рентген чистый,мрт не тороплюсь делать,наркозить собак не хочу,,на ревматоидные антитела отрицательно,но спина побаливает периодически...

 Отправлено: 10.02.14 19:32. Заголовок: МРТ я тоже не торопл..

МРТ я тоже не тороплюсь делать, нам рентген под наркозом делали. Проверяли на дисплазию. Он конечно легкий, но все равно наркоз. Анализы нам также не предлагали сдавать. Был один доктор, который сказал, что нам нужен укол в сустав. Сказал, что на долго хватит. Дура я, что поверила, но когда речь о любимом малыше идет веришь врачам. Укол сделали, а через наделю еще хуже стало. Доктор у которого мы наблюдались с того момента, как я Мигеля взяла говорил, что дело в мягких тканях, поэтому Дорсенваль и назначил. И кстати этот годовой курс левую лапу поставил. Почему с переездом правая стала беспокоить- не знаю, но то, что при небольших нагрузках он не хромает и так заметила. Только это издевательство над Мигелем. Кто его помнит, скажет, что он активный мальчик и любознательный. Для него катастрофа столь короткие прогулки. Он очень скучает. А последнее время еще и начал вещи мои растаскивать по квартире и даже 3 раза написил дома. Вот так протестует. Поэтому и хочу докопаться до истины. Чтобы выбрать оптимальный вариант для прогулок.

 Отправлено: 10.02.14 19:37. Заголовок: http://radikale.ru/d..

Только заметила, что лист перевернут

 Отправлено: 10.02.14 20:08. Заголовок: http://radikale.ru/d..

 Отправлено: 10.02.14 20:14. Заголовок: http://radikale.ru/d..

 Отправлено: 10.02.14 20:14. Заголовок: http://radikale.ru/d..

 Отправлено: 10.02.14 20:48. Заголовок: Да что ж такое :sm40..

Да что ж такое Теперь у вас проблемы со здоровьем(((( Черная полоса какая-то. Здоровья Мигельке. А Вам -терпения, мужества и денег побольше))) врачи нынче не дешевы.

 Отправлено: 10.02.14 21:01. Заголовок: Спасибо большое! Да ..

Спасибо большое! Да у нас это давно. Просто я уже и так его ограничиваю, а результата нет, вот и решила у народа спросить.....а вдруг....

 Отправлено: 10.02.14 22:15. Заголовок: Ешкин кот...укол в с..

Ешкин кот...укол в сустав?На каких основаниях,для чего он это сделал?У тебя отличные снимки...А-В далеко не каждая собака имеет.Ты спроси у врачей хотя бы про баралгетас,преднизалон на худой конец.Пропофол это для наркоза кололи?А то странно звучит,что это проведенное лечение.Первое не могу прочитать атропин?А его зачем делали?Вер ,не про длительность гуляния,а про снижение нагрузки,ведь прогулка пешком например 3-5 км.не хуже гонянием за брошеной палкой во дворе.Правильно написано избегать резкой смены траектории движения.Мы например гуляем пешочком,девчонки спокойно рысят рядышком или по своим делам,не бесимся не носимся,я им даже играть вдвоем не даю,в раж входят,начинаются прыжки и гонялки на перегонки,прогулка занимает час когда полтора и все хорошо.А гуляние недолго это чтобы посмотреть изменится ли его самочувствие,но раз ты написала,что это уже давно происходит...

 Отправлено: 11.02.14 07:42. Заголовок: Там где проведенное ..

Там где проведенное лечение - это то, что делали во время рентгена. Да, атропин. А то, что нам назначили - второй лист. Нагрузки, как я сказала нет и траекторию движения не меняем, т.к. палки я ему не бросаю, он просто трусцой бежит рядом или по своим делам...понюхать, посмотреть. Я почему и удивилась. В заповеднике мы просто наслаждались свежим воздухом, никто не куда не торопился, останавливались перекусить, сфотографироваться. Он вместе с нами отдыхал. На прогулке даже усталость не была заметна. Домой пришли, полежал и еле встал.

 Отправлено: 11.02.14 20:35. Заголовок: Вот тоже думаю, что ..

Вот тоже думаю, что дело в позвоночнике. Вера ! Я поняла, что у Мигеля был пироплазмоз. Какие были симптомы у Мигеля? Как быстро появилась хромота ?
Дело в том, что мой старший тоже КАК БЫ болел пироплазмозом, но на самом деле у него был боррелиоз. Это я поняла потом, когда стала анализировать историю болезни. Так вот при боррелиозе поражаются суставы, в том числе позвоночник. Кроме того часто бывает простатит.
У Ханса ( Винсента ) периодически побаливает , у него поражён шейный отдел. Лечимся трококсилом , сейчас второй курс. Когда уж очень сильные боли, то я делаю однократно преднизолон. Это не так страшно, когда в\м. Гораздо хуже ( в плане побочных явлений ) назначение глюкокортикостероидов per os.

 Отправлено: 11.02.14 20:52. Заголовок: Пироплазмоз был. Хро..

Пироплазмоз был. Хромота появилась после болезни, но точно уже не помню как сразу. Обратились потому что он стал кашлять, я думала простыл. Сказали это осложнение на сердце таким симптомом вышло. Стали брать кровь на анализ, а она как вода не сворачивается. Поставили капельницу. После лечения кровь нормализовалась.

 Отправлено: 11.02.14 21:03. Заголовок: Вера ! У моего появи..

Вера ! У моего появилась боль где-то на 5 сутки. Хансу тоже ставили диагноз пироплазмоз. Факт укуса клеща. Но от клеща можно заболеть и боррелиозом ( у людей болезнь Лайма ).
Желаю Вам выздоровления. Это очень тяжело, когда наши любимцы болеют. Я пока не разобралась, места себе не находила. Теперь легче, знаю как помочь. И у нас полноценные прогулки по 2 - 2,5 часа. Правда прыгать не разрешаю и младшего сдерживаю, чтобы не очень приставал к Хансу.

 Отправлено: 11.02.14 21:10. Заголовок: Спасибо большое. Я в..

Спасибо большое. Я вот тоже хочу докапаться, чтобы не лишать прогулок малыша.

 Отправлено: 11.02.14 21:33. Заголовок: Верунь, я в спинах н..

Верунь, я в спинах ни гу гу , но ты молодчинка.
Не болейте .

 Отправлено: 11.02.14 21:35. Заголовок: Спасибо, Юлечка!!! М..

Спасибо, Юлечка!!! Мы будем бороться)))

 Отправлено: 11.09.14 09:54. Заголовок: У моего порваны свя..

цитата:

У моего порваны связки на двух ногах были, уже проперировали. Рентген не покажет разрыв, а лишь деструктивные изменения в суставе. Разрыв только тестом "выдвижного ящика". Обезболивания в этом случае играют плохую роль- собака не бережет ногу, в следтсвии- остеоартроз. А почему так часто Трококсил??? Он дается по схеме- 1 раз, потом через 2 недели и потом раз в месяц в течении 6 месяцев в вашей дозировке... Артроскопия делается при операции разрыва, но это неотъемлемая часть операции, тк удаляют уже отслоившиеся части сустава и мениска... Больших собак при таких травмах только оперируют- никакой стабилизации не будет или в дальнейшем сильные боли в суставах с их разрушением... Я не знаю кто оперирует в Калиниграде, но в Москве это Ягников, Еремин и Воронцов... Если есть возможность можно скататься в Латвию или Эстонию, там неплохие специалисты и оборудование... В Питере есть хирург Ефимов, но его метод на больших собаках не работает- много случаев повторных операций..

Unona, Вы оказались абсолютно правы. Нам наконец поставили диагноз. Арторз коленных суставов на обоих задних лапах в следствие разрыва передней крестовидной связки колена (смещение центра эпифеза большой берцовой кости относительно бедренной). Назначение: стабилизация коленного сустава TPLO/TTA. т.к. стабилизация фабеллотибиальным швом будет неэффективна, но к сожалению у нас в Калиниграде делают только его. Доктор сказал, что Питер или Москва. С одной стороны рады, что наконец поняли, что с дитем. С другой - пока никакой возможности выехать для операции нет. В связи с этим на пол года доктор выписал следующие препараты6 Трококсил мг сразу, через 2 недели и 1 раз в месяц в течение полу года, как уже было сказано выше. Подкорм для формирования хрящевой ткани Артрогликан, Гилакан или Страйд.
Будем рады, узнать мнение форумчан. Может посоветуете препараты лучше, чем нам прописали. Заранее спасибо!
З.Ы. Врач наш едет на конференцию в ноябре. Очень надеется привезти умения по TPLO/TTA в Калиниград.

 Отправлено: 11.09.14 12:29. Заголовок: Для меня эти ходропр..

Для меня эти ходропротекторы оказались малоэффективны в следствии сильных изменений. Они скорее профилактика, чем лечение. Трококсил хорошая вещь, а для формирования хряща самым действенным оказался Пентосан эквин. Его колят в сустав, дозировку могу сказать позже. Назначения дома. Заказывала из Австралии, но Москве уже можно купить. Аналог его Бонхарен. Мои друзья берут здесь http://www.wellvet.ru/

 Отправлено: 11.09.14 12:35. Заголовок: Есть еще Адекван, но..

Есть еще Адекван, но я его не пробовала. Спросите у вашего врача, раз он конференции посещает...

 Отправлено: 11.09.14 12:36. Заголовок: А есть смысл формиро..

А есть смысл формировать хрящ при сильных изменениях не проведя операцию. У нас наросты уже появились. Есть вообще шанс жить без операции?