Отправлено: 14.11.14 16:38. Заголовок: Нужны советы бывалых

Все добрый день. Очень хотелось бы получить советы от бывалых собачников. У нас есть одна проблема в поведении, она крайне неудобна в связи с приближающейся зимой и гололедом. Мой собик очень сильно рвется к другим собакам, без агрессии правда. С целью поиграть. Причем без собак идет спокойно рядом, стоит появиться какой-либо собаке, вызывающей интерес Черчилля и все! желание добраться до нее превышает все на свете и там уже держите семеро. Так реагирует не на всех собак, но на многих, в основном на больших. При чем команды "ко мне", "рядом", "стой", "нельзя" обычно выполняет хорошо, а тут.... ОЧЕНЬ НЕУДОБНО ГЛУЯТЬ ПОРОЙ

 Отправлено: 14.11.14 16:45. Заголовок: строгач.....

строгач...

 Отправлено: 14.11.14 17:02. Заголовок: я думала про строгач..

я думала про строгач, но считается, что после строгача он не будет воспринимать и чувствовать обычный ошейник

 Отправлено: 14.11.14 17:24. Заголовок: кем считается?Ерунда..

кем считается?Ерунда.Мне Хоньку пришлось на строгач посадить,иного выхода нет,она кидается на собак,так что я с ног подаю,хотя я дама не хилая,на кожанном ее держать вообще никак не возможно плюс она из него выворачивается с такой легкостью как будто маслом намазана,хоть затягивай так чтобы глаза вылезали,все равно бестолку.Уме одеваю строгач,когда гуляю одна с ними двумя,потому как она яростно охраняет Хоню,и если Хоня кидается на собаку,Ума кидается тоже и перестает меня слышать,хотя когда гуляет одна на собак не обращает внимания вообще,одна она гуляет на кожанном ошейнике,и слушается с полу взгляда и очень чувствует простой ошейник .А вместе мы стая и банда и поведение собаки в одиночестве и двоем два разных поведения.И смена ошейников никак не влияет на их восприимчивость.

 Отправлено: 14.11.14 17:31. Заголовок: а я все думала, как ..

а я все думала, как люди гуляют с несколькими собаками спасибо. надо будет озадачиться строгачем, а то каждая прогулка как силовая тренировка. А строгачи разные бывают? Черчилль боль игнорирует обычно, как бы строгач не проигнорировал

 Отправлено: 14.11.14 17:43. Заголовок: да,гулять с нескольк..

да,гулять с несколькими собаками достаточно проблематично,поведение в одиночестве и вдвоем,а то и втроем разняться сильно,мелкого пришлось перевести на гуляние строго в одиночестве,он выпендривается на всех и вся,типа,а ну кто на меня у меня вон какая сила за спиной ..строгачи бывают разные,дело не в боли,дело в правильном его одевании,когда он болтается на груди в этом нет никакого смысла,он должен одеваться впритык тесно по шее практически сразу за ушами,не знаю как обьяснить,на кадыке что ли,собака даже и рыпаться не пытается,не помню в какой теме мы делились их фотками,поищу...

 Отправлено: 14.11.14 17:49. Заголовок: спасибо большое! буд..

спасибо большое! буду признательна за информацию по строгачам.

 Отправлено: 14.11.14 18:13. Заголовок: сейчас немного неког..

сейчас немного некогда гулять ухожу,тему не нашла,ошейник лучше вот такой
http://www.dogtriumf.ru/dingo-03.html
,или такой же который застегивается крабом,как у меня

,не на цепи который,потому что он должен быть отрегулирован тесно по размеру шеи и на цепи его проблематично одевать снимать,можно травмировать уши.
Одевать нужно вот так под самые уши,часто мы видим как строгач болтается на шее у собаки аж в районе груди-в этом нет никакого смысла.

 Отправлено: 14.11.14 18:16. Заголовок: Мы водим на рыковой ..

Мы водим на рыковой цепочке-удавке. Уже не раз проверили, выдерживает и стояние на задних лапах и рвач в сторону собак. Когда он ведет себя хорошо, цепочка ослабляется. Цепочка под самые уши плюс команда "рядом", если ситуация опасная. Нашему помогает. Уже может пройти рядом с другой собакой и не кинуться.

 Отправлено: 14.11.14 18:36. Заголовок: Рывковая - не всем. ..

Рывковая - не всем. Выдерживает - да. А вот что б не рвался - лучше строгач.
Ещё есть строгачи кожаные с шипами внутри, эффективная штука .
little пишет:

цитата:

а я все думала, как люди гуляют с несколькими собаками

некоторые раздают волшебные пенделя ))))

 Отправлено: 14.11.14 20:21. Заголовок: Помимо ошейника хоро..

Помимо ошейника хорошо позаниматься послушкой с инструктором. Главное - опережать собаку: как только появляется интерес, сразу нужно переключить внимание на себя. Занятия с инструктором и провокацией очень помогают. Бдить нужно постоянно!

 Отправлено: 14.11.14 20:59. Заголовок: Тань,поверишь,не пом..

Тань,поверишь,не всегда помогает,видимо очень много зависит от условий прошлой жизни...я с Хонькой как не билась,мало того,что сама очень не новичек в воспитании собак,с инструктором занималась не мало,Хоня очень и очень понятливая и обучаемая,мы имеем запас знаний положенный для приличной собаки,но....агрессия к сородичам у нее не подавляемая,инструктор сказал,исправлять сформировавшееся оборонительно защитное для жизни собаки поведение(а жила она на цепи и ее отпускали слоняться по городу в поисках пропитания защищая себя от собак и отвоевывая себе еду )это не искоренимо обычными методами,только жестокий прессинг,кто то знает душить собаку пока глаза не лопнут,подвешивать на рывковой цепи за этим же и все в этом роде,есть такие методы восспитания злобарей.Я не согласилась с такими методами,она у меня все же смертельной опасности не представляет,людей очень любит,ну а опасности для чужой собаки я просто не допущу,хотя бы ее и на руки хватать.Поэтому спасаюсь только ежесекундной готовностью к любой ситуации,опережаю даже ее мысли, а не еще действия,верчу башкой на все стороны света,делаю ноги коль чего,ну и намордник..и так мы живем скоро уже как 4 года.

 Отправлено: 14.11.14 21:24. Заголовок: О

Бостон на прогулке в крупной рывковой цепочке
плюс волшебный пендель.)
С маленькими собаками хочет поиграть ,
с крупными кобелями хочет разобраться...(((
Так что обходим всех собак стороной ,
гуляем одни.





Маргоша гуляет в нейлоновом ошейнике, спокойно.
На собак и людей внимания не обращает.
Собака - мечта.)




Другой пример : Белла.
На прогулку ей надевают строгий кожанный ошейник шипами внутрь.
Я когда увидела, мне поплохело.(((
Спрашиваю: ну и как слушается?
Несколько прогулок была послушной,
а потом опять неуправляемая...(((
Я переодела Белле крупную рывковую цепь вместо строгача,
при попытке дернуться в сторону ,
пару раз привела ее в чувства, правильно дернув .
И все , дальше гуляли очень спокойно.)

Вобщем все собаки разные , воспитание и ошейники тоже разные.

 Отправлено: 14.11.14 23:14. Заголовок: Ошейник, про который..

Ошейник, про который говорит Юля

Но это хендмейд- ошейник заказываем отдельно на птичке, шипы отдельно- потом собираем. У меня для кобеля такой же. Цепь не работает, если ситуация внезапна. Особенно с моим и его объемом шеи в 72 см

 Отправлено: 14.11.14 23:17. Заголовок: Спрингер тоже хорош ..

Спрингер тоже хорош и он у нас был( сейчас в пользовании у Челси), но стал маловат

 Отправлено: 14.11.14 23:28. Заголовок: Бдю всегда, занимаюс..

Бдю всегда, занимаюсь сама, слушается, но башню сносит, как только почует от собак посыл к игре, малейший намек на заинтересованность. По-моему, он начал взрослеть, т.к. раньше такого не было, может началось половое созревание... Обычно я все контролирую, но бывают внезапные рывки(пригрезится что-то ему иногда). Как-то пакет увидел и каак рванет, чуть руку не оторвал. Короче, пес становится серьезным и без дополнительной подстраховки не обойтись нам видимо, хотя мне казалось, что ну вот золотой пес и все такое...

 Отправлено: 14.11.14 23:58. Заголовок: Unona пишет: Ошейн..

Unona пишет:

цитата:

Ошейник, про который говорит Юля

У Беллы ошейник точно такой же.
Она и на нем таскает хозяйку.

 Отправлено: 15.11.14 01:16. Заголовок: Я знаю, что почти та..

Я знаю, что почти такой, там зубья меньше... Но дело ведь не в силе натяжения, а в рывке и закреплении, а еще в повторенье- которая мать ученья... Мой кобелюка в натяжке прекрасно меня может унести за тридевять земель, но стоит при провисшем поводке сделать рывок или несколько, то уже огого как не нравится... Проходила это сначала с Троем, работает и ходит без проблем рядом, а уж как он носил работников по полю( тут многие видели), оставалось только дельтаплан приделывать и полет обеспечен... А в вольер заносил, что взрослые, далеко не слабые мужики вытянутой ногой об стену тормозили...

 Отправлено: 15.11.14 01:25. Заголовок: Тут вопро не в ошейи..

Тут вопро не в ошейике или мере воздействия, а в системе и кто на другом конце поводка от собаки... Согласна, что всех собак не подгонишь под одну кальку, ну тогда можно сочетать ошейник и кормежку на улице... Не панацея, но после прочтения книги" Не рычите на собаку", с Тигрулей практиковала поедание полпорции на прогулке за хорошее поведение, но мы в это время немного не доедали и мотивация была очень хорошая... При виде собаки или кошки и тд отвлекала ее кусочком, типа выбирай, еда или дурь... Когда голодная, всегда выбирала поесть... Тут надо подбирать подход, но самое главное изменить себя, а потом собаку...

 Отправлено: 15.11.14 19:44. Заголовок: Это наши средства ин..

Это наши средства инквизиции



У строгого ошейника съемные насадки( закручиваются по резьбе)


При необходимости их можно снимать. Это усиливает дискомфорт. Я не снимаю) нет необходимости.
ТАКОЕ носим не постоянно- при наступлении " кобелизма" и всегда если с ним гуляет моя мама. Ее он слушается хуже и это в какой то мере уменьшает вариант его резкого дёрга и прыга.
Согласна с Умой , что надеваться этот ошейник должен достаточно плотно, но к сожалению, не удалось найти с карабином вариант. Остановилась на таком вынужденно. Но звенья съемные, подогнала так что одевается с небольшим трудом. Конечно снимать уши мешают((( не любит он его. Но профилактически приходится к нему прибегать.
Что касается тонкой металлической удавки , то при резком рывке есть риск повредить трахею. Поэтому пользоваться ею нужно достаточно аккуратно и умело. Но если приходится одергивать- два раза это самый максимум что требуется собаке чтобы перегрузить мозг. Не дожидаясь третьего раза он идеально садится у ноги и не делает никаких попыток ломиться в сторону. Ну больно это, ребята, правда больно. Однажды муж дернул- собака закашлялась((( Больше я не доверяю((( воспитываю сама....
Хочу сказать что после таких профилактических мер собака идеально ходит на простом кожаном или тряпичном ошейнике. До очередного приступа кобелизма)))

 Отправлено: 15.11.14 20:46. Заголовок: ELENAMARIA пишет: ..

ELENAMARIA пишет:

цитата:

Что касается тонкой металлической удавки , то при резком рывке есть риск повредить трахею. Поэтому пользоваться ею нужно достаточно аккуратно и умело. Но если приходится одергивать- два раза это самый максимум что требуется собаке чтобы перегрузить моз

Лена, я с тобой полностью согласна.
Металические удавки и строгачи травматичны для собак.(((

 Отправлено: 16.11.14 00:05. Заголовок: Купила первый попавш..

Купила первый попавшийся строгач, мой как почуял, такой прям лапа стал. Будем смотреть...

 Отправлено: 16.11.14 10:26. Заголовок: little пишет: Купил..

little пишет:

цитата:

Купила первый попавшийся строгач, мой как почуял, такой прям лапа стал. Будем смотреть...

Может уже пробовал в прошлом? Умен пацан, ничего не скажешь . Даже может не потребоваться рывков, если он был знаком с этой штукой.

 Отправлено: 16.11.14 15:06. Заголовок: Я тоже подумала, что..

Я тоже подумала, что он знаком с этим. Правда не было прецедентов пока, сильных раздражителей. Посмотрим.

 Отправлено: 17.11.14 13:16. Заголовок: Мне приходится гулят..

Мне приходится гулять с 2 собаками и коляской. До рождения ребенка достаточно было бдить, теперь реально могу не успеть. Правда нашп проблема кошки, но Мига так однажды рванул, что я только успела коляску подхватить. Чередую строгач с рывковой цепочкой. Очень помогает. Авот старые добрые времена, когда только взяла Мигеля и он не слушался применяла недоуздок - вот реальная вещица для хулиганов. Вроде идет свободно, без намордника, но только рывок, и.....затягивает себе морду. желание бежать сразу пропадает.

 Отправлено: 17.11.14 14:43. Заголовок: Недоуздок забавно см..

Недоуздок забавно смотрится, я думала про него... Строгач нам подходит, два дня ходили с ним и очень спокойно. Но мне кажется, зимой его не поносишь, можно обморожение получить.

 Отправлено: 17.11.14 14:46. Заголовок: Здравствуйте. Вера и..

Здравствуйте.
Вера и Мигель пишет:

цитата:

применяла недоуздок - вот реальная вещица для хулиганов

Никогда такой не видел - наверное действенная штуковина.
А что, если собачка поймет, что в данной амуниции съесть можно только хозяина?)))

 Отправлено: 17.11.14 14:52. Заголовок: А что, если собачка ..

цитата:

А что, если собачка поймет, что в данной амуниции съесть можно только хозяина?)))

Наверное это производители не учли)))

цитата:

Строгач нам подходит, два дня ходили с ним и очень спокойно. Но мне кажется, зимой его не поносишь, можно обморожение получить.

Не знаю, как собакам, а человеческим пальцам очень холодно поправлять металлические ошейники. Любые. Поэтому недоуздок считаю оптимальным вариантом для в меру непослушных собаней. В нашей полосе морозы редкость, поэтому с металлом не расстаемся)))

 Отправлено: 17.11.14 15:39. Заголовок: Наташа, не бойтесь, ..

Наташа, не бойтесь, никакого обморожения не будет, поскольку ошейник надевается плотно и согревается от тела собаки. А потом, там же жирок есть! Если использовать ошейник только для устрашения и не затягивать плотно, тогда, конечно, не стоит. Будет мерзлая железяка болтаться, да и то, я думаю, что и это не навредит, у собаки на шее густая плотная шерсть со всех сторон!

 Отправлено: 17.11.14 15:44. Заголовок: Это было бы идеально..

Это было бы идеально. А то я встретила собачников и они мне сказали: "Хочешь собаке трахеит заработать зимой с железкой?" И я забеспокоилась

 Отправлено: 17.11.14 21:45. Заголовок: Работа с собакой цел..

Работа с собакой целиком и полностью держится на системе в поведении ВЛАДЕЛЬЦА.
Для работы с собакой необходимы специальные инструменты.
В подавляющем большинстве случаев бывает достаточно обыкновенного (кожаного и широкого ) ошейника и длинного поводка.
В некоторых случаях для коррекции поведения используется строгий ошейник.
Используя строгач надо понимать, что это всего лишь инструмент для работы.
Другими словами - это один из этапов работы. Этот этап - переход от непослушной собаки к послушной.
Соответственно, когда он будет пройден, с инструментами надо будет расстаться.
К сожалению, многие владельцы воспринимают строгач как панацею от всех бед и всю жизнь не могут от него избавиться.
Без последовательного поведения владельца, собака НИКОГДА не будет слушаться,
хоть ты на нее 10 строгачей повесь.
Поэтому:
1. Вспомогательные средства для работы должны использоваться с умом.
Это не есть решение проблемы, это лишь путь к ее решению.
2. От этих средств нужно своевременно уходить, иначе не будет результата. Это является для многих владельцев серьезной проблемой, этакой болезнью роста.
То же самое можно сказать про ЭШО.
Но ЭШО - тоже вспомогательное средство в дрессировке. И если его применяют грамотно, то оно дает результат.
На прогулке часто можно видеть собак в электрошоковых ошейниках, которых владельцы тупо и бессистемно шарахают током и формируют у них не желательное поведение, а неврозы...

 Отправлено: 18.11.14 06:57. Заголовок: Когда моему мальчику..

Когда моему мальчику было полтора года и появились проблемы юношеского максимализма, я обратилась к инструктору- кинологу питомника полицейских собак. Она занималась с нами в нашем лесочке, приводя на занятие то одну то две своих рабочих собаки. Научила меня пользоваться строгим ошейником и два- три занятия провели с ЭШО. Пульт был у нее в руках. Она объяснила что чрезвычайно важно грамотно его использовать и предложила чтобы я выполняла ее рекомендации, а нажимать кнопочку будет профессионал. Маша давала мне ЦУ и если собака не совершала ошибку, я ее бурно хвалила, а если совершала, то следовал мой резкий окрик и одновременно нажимался пультик. Я первоначально попробовала на своей руке ощущения от ЭШО. Похоже на то, что чувствует язык, лизнув батарейку. То есть это больше неприятные ощущения чем боль. Но собаке это хватило вполне. Как только мы отработали спокойную ходьбу мимо собак и мой кобель перестал не то, что швыряться а обращать на них внимание - ЭШО убрали и закрепляли команды на строгаче.
Больше использование ЭШО не повторяли. Строгача достаточно.
Согласна с Юнона- не нужно постоянно ходить на удавке или строгаче если у собаки нет больших поведенческих проблем, а есть только проблема послушания. Мы что то увлеклись строгачем. Пойду отстегивать строгач и бум погулять на кожанном. Посмотрим что получится.

 Отправлено: 19.11.14 02:45. Заголовок: little пишет: Все д..

little пишет:

цитата:

Все добрый день. Очень хотелось бы получить советы от бывалых собачников. У нас есть одна проблема в поведении, она крайне неудобна в связи с приближающейся зимой и гололедом. Мой собик очень сильно рвется к другим собакам, без агрессии правда. С целью поиграть. Причем без собак идет спокойно рядом, стоит появиться какой-либо собаке, вызывающей интерес Черчилля и все! желание добраться до нее превышает все на свете и там уже держите семеро. Так реагирует не на всех собак, но на многих, в основном на больших. При чем команды "ко мне", "рядом", "стой", "нельзя" обычно выполняет хорошо, а тут.... ОЧЕНЬ НЕУДОБНО ГЛУЯТЬ ПОРОЙ

Наташа, у тебя мальчишка молодой и с ним бы хорошо пройти полноценный курс занятий с инструктором. Могу попробовать узнать контакты инструктора в ваших краях. Справились ли вы с проблемами по его здоровью?

 Отправлено: 19.11.14 10:54. Заголовок: Спасибо, Наташ. Врод..

Спасибо, Наташ. Вроде все нормально сейчас(ТТТ). Пропиваем курс хондропротекторов, назначенных Ягниковым. Тяжелый, лошадушка, после бесячек бывает сильно устает и раньше прихрамывал(до лекарств), я поэтому стараюсь дозировать игрища. Здесь много инструкторов, но большинство какие-то непонятные, поэтому я занимаюсь сама. Он у меня умничка, слушается хорошо. Попробовала строгач, он вообще как шелковый, никаких рывков не требуется, и причем он на него так реагирует, как будто любит его, что-ли На обычный ошейник такой реакции нет. Но здесь строгачи критикуют, якобы их применяют из-за лени и нежелания заниматься. Но я хочу сказать, что с Черчиллем я провожу много времени и постоянно его воспитываю и приоритетом для меня является безопасность его для посторонних. С этим у нас все хорошо. Просто бывают моменты, что я даже не успеваю дать команду, увидит пень или пакет и что-то вдруг навеет ему и может рвануть, а зимой, сами понимаете, я не хочу сломать ногу и сдать его в приют, т.к. оставить мне его не на кого... Только лишь из-за этого! Поэтому разумную подстраховку я не исключаю. А так он у меня зайчик-красавчик За любую информацию по инструкторам буду благодарна

 Отправлено: 19.11.14 11:41. Заголовок: Не правильно- их ник..

Не правильно- их никто не критикует, наоборот- это вспомогательный элемент воспитания... Меня, например вчера ночью спас от разборок с нашим давним недругом бернцем с зооагрессией... Я б свою махину в 62 кг не удержала бы, а тут перестегнула и полегче...