Отправлено: 24.07.12 08:56. Заголовок: Корс ДЭН - "стальной" рыцарь 2 лет, в приюте г. Владимир
Информация от кинолога, который смотрел собаку в приюте: Кане-корсо с документами РКФ, возраст 15 месяцев, голубой-тигровый, кобель. Роскошный кобель правильного роста и размера, лощёный, даже переливающийся, шерсть в прекрасном состоянии, густая гладкая, без залысин. Хороший костяк, небольшой размет передних конечностей, не хватает мышечной массы ( гуляли мало!) несколько загружен. Спокойный уверенный в себе доминант. Сдан в приют по причине: охраняет миску, рычит на хозяйку, бросился на друга хозяина, рычит на ребёнка, тянет на прогулке, последние 3 месяца не снимали строгий ошейник (а он явно мал!) Впечатление: насторожен, преисполнен собственной значимости, в остальном в пределах своего возраста, цапанул при попытке снять строгач. Мальчика нужно срочно спасать. Ему надо к кинологу, возможно, необходима кастрация.
Сообщение: 4831
Настроение: всё будет хорошо
Зарегистрирован: 03.11.11
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 24.07.12 19:23. Заголовок: Это во Владимире сн..
Это во Владимире снова?? Внешне парниша ооочень хорош Марина, оставьте мне пожалуйста здесь (ставим галочку для модератора!) или в ЛС контактный телефон, с кем можно по нему держать связь.
Отправлено: 25.07.12 03:57. Заголовок: Телефон Алены (besta..
Телефон Алены (bestarys) отправила в личку. Еще сообщение с нашего Владимирского сайта: "Владимирским корсятникам сказала. никто не заинтересовался. :( "
Отправлено: 25.07.12 19:47. Заголовок: Давайте говорить отк..
Давайте говорить откровенно - у собаки есть вполне реальные шансы быть усыплённой, потому, что владелица приюта считает, что собака вообще не имеет никакого права проявлять какую бы ты ни было агрессию по отношению к человеку. Пока этот вопрос не поднимался по двум причинам: во-первых, она не знает, что есть такая собака (собаку просто спрятали работники приюта); во-вторых, мы не пускаем дело на самотёк и не оставляем работников приюта наедине с псом и проблемами. Бесконечно так продолжаться не может. Именно поэтому мы очень просим помощи!
Из новостей. Парень в стрессе. Лежит обняв хозяйский половичок лапами. Поел правда.
Алин, говорили сегодня о нем- как у нас освободятся места - заберем. Главное чтобы собаку не усыпили до тех пор((... Да, и он не один сейчас "горит" - в соседней темке мальчишку в лес собираются выкидывать, а еще куча срочных собак на пристройство.
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 18.11.11
Откуда: Питер
Репутация:
0
Отправлено: 02.08.12 00:42. Заголовок: Я тоже не знаю как в..
Я тоже не знаю как всем срочным собакам в Питере помочь, был бы хоть угол свободный, взяла бы мальчика к себе временно, но некуда совсем... Переживаю за него, а помочь не могу.
Отправлено: 04.08.12 18:15. Заголовок: Честно сказать, я ка..
Честно сказать, я как заводчик и кинолог в шоке от решения владельца питомника. Могу со всей ответственностью заявить, как человек в течении 15 лет курирующий как кинолог секцию Доберман областного клуба и владелец племенного питомника "Bestiary's" РКФ: питомник "из Созвездия Адомаса" безответственно подходит к разведению собак и курированию собак своего завода. Отказ от собаки в классе юниоров, говорит о том, что заводчик не знает, что делать с животным собственного разведения, что отсутсвует система социализации и адаптации собак с такими кровями, и племенная пара подбирается исходя из случайных оснований.
Заводчица находится во Владимире, владелица питомника СА (которая, кстати, своих щенков старается забирать) пристраивала только алиментного щенка.
Вот что пишет заводчица Эмиля:
"У нас возникла непростая ситуация с кобелем ,по кличке Эмиль. Хозяева сдали собаку в приют. Для меня это шок. Его взяли в возрасте 45 дней. Хозяева - люди не молодые (за 40), обеспеченные, на вид серьезные, живущие в своем доме. При передаче щенка я давала и рекомендации и литературу по воспитанию и телефоны кинологов ( на выбор, какой больше понравиться). Всегда предупреждаю, что берете не болонку, надо воспитанием заниматься. Щенок был в 45 дней с приличным костяком, объемной головой. Эмиль и вырос очень мощным кобелем. Общались на протяжении 1,5 лет по телефону, ко мне его не привозили. Привезли его несколько дней назад с просьбой пристроить собаку в другую семью. Я увидела перед собой собаку, хорошо откормленную, которая не знает команд, не слушается хозяина, делает все что вздумается. Конечно я сказала, что буду решать вопрос с переустройством, но пыталась убедить хозяев, что надо мальчика просто попробовать перевоспитать, в надежде, что ему дадут шанс остаться в своей семье. Их претензии были: "К нам никто не может придти в гости, он не пускает. " я сказала: " сделайте вольер, на время прихода гостей убирайте" собаку. "Рычит на ребенка" , правда надо сказать, что их ребенку 23-25 лет, это взрослый человек. Она живет (или учиться) в другом городе и приезжает изредка, опять же собака не воспринимает ее как члена семьи, только убирать собаку. "Охраняет миску с едой" -это вообще классическая ситуация, столько информации написано. От меня уехали, сказали попробуем заниматься, но на следующий же день сдали его в приют. Перевоспитание -процесс трудоемкий и длительный, требующий терпения, а у владельцев видимо нет ни времени на собаку, ни терпения. .. я не представляю, как можно в очень короткий срок найти новых владельцев, готовых принять абсолютно не воспитанного мощного, злобного кобеля. Я не виню кобеля, он виноват в этой ситуации меньше всех. Надеюсь, что ситуация разрешиться, я принимаю все возможные меры по пристройству. С уважением Ирина"
Так что в усыпалку бы бывших владельцев. Как и думали)
Отправлено: 05.08.12 20:14. Заголовок: ...извините, но я вс..
...извините, но я вставлю свои пять копеек: 1.По правилам РКФ-FCI все собаки, получающие заводскую приставку конкретного питомника, являются его "произведением". Владелец питомника не имеет право вязать собак, которые не принадлежат ему хотя бы на основании договора о совладении. Наличие клейма и заводской приставки однозначно говорит, что именно владелец племенного питомника несёт всю полноту ответственности за качество собак своего завода. Вязка во Владимире у другого заводчика с присвоением своей заводской приставки - это, строго говоря, серьёзное нарушение правил РКФ. Именно поэтому я и говорю, что владелец питомника безответственно подходит к разведении и курированию.
2. Не надо обвинять владельца во всех грехах. Собака проходила стандартную дрессировку в клубе ДОСААФ. Об этом говорит даже то, что сейчас в приюте он старается выполнять команды. Но если для собак этого питомника необходима какая-то иная дрессировка, то, очевидно, питомник не должен пускать дело на самотёк. Говорю это по личному опыту. У меня был доберман вывезенный из знаменитого европейского питомника с очень непростым характером, но выдающимися рабочими качествами. Все его дети проходили специальную дрессировку, чтобы избежать проблем. Здесь дело пущено на самотёк, а собачка, как минимум, не простая.
3.Совет изолировать собаку в вольер говорит о том, что заводчик (представитель питомника) не знает, как добиться социальной лояльности полученной им собаки. Либо продавая щенков кане-корсо, надо говорить, что это гладкошестный европейский вариант кавказской овчарки. Дрессировке не поддается. Но собака позиционируется как собака для дома.
4. Возрас 40 лет. Мне 45. И держу я стаффов. И занимаюсь, на досуге, помимо основной работы, не связанной с кинологией, корректировкой поведения серьёзных собак. И не первый год. Так что людей в этом возрасте считать немощными стариками не стоит. Другое дело, что данная собака получилась не для начинаюших владельцев, так об этом надо предупреждать людей изначально. И это тоже вина заводчика. Литературой тут делу не поможешь.
5. Собачка совсем не простая. Говорю это со всей ответственностью. Смотрела не я одна. Куратор приюта занимался рабочими среднеазиатами. И тоже такого мнения. Перед отдачей владелец говорил, что боится собаку. Не зря. Это не просто шалости юного мальчишки. Это действительно серьёзная собака. Ее не выгуливают ни потому, что не хотят, или лень... Получая таких собак, заводу (питомнику), надо отдавать себе отчет в том, что они вообще не рассчитаны на среднего собаковладельца.
"С собакой занимается кинолог, сначала Эмиль ее куснул, но после того, как был вызван хозяин и снял с животного жесткий ошейник (в котором собака ходила без перерыва 3 месяца) Эмиль стал спокойнее и дама кинолог на-сколько я поняла пробует работать с собакой. Ирина (заводчица) разместила объявления во всех Владимирских газетах в которых есть такая возможность. И прозвонили милицейские питомники, естественно быстро ответа не будет. В приюте готовы содержать Эмиля еще примерно 1,5 месяца до наступления холодов. Так что будем искать возможность найти новых владельцев. Ну и простимулируем приют финансово."
1.По правилам РКФ-FCI все собаки, получающие заводскую приставку конкретного питомника, являются его "произведением". Владелец питомника не имеет право вязать собак, которые не принадлежат ему хотя бы на основании договора о совладении. Наличие клейма и заводской приставки однозначно говорит, что именно владелец племенного питомника несёт всю полноту ответственности за качество собак своего завода. Вязка во Владимире у другого заводчика с присвоением своей заводской приставки - это, строго говоря, серьёзное нарушение правил РКФ. Именно поэтому я и говорю, что владелец питомника безответственно подходит к разведении и курированию.
Если следовать....да тут почти все московские питомники нарушают закон
Отправлено: 12.08.12 16:29. Заголовок: Деньги можно перевес..
Деньги можно перевести на кошелек ЯК 41001770000660 Этот ЯК принадлежит форуму сайта Зоохелп33 «Помощь бездомным животным г.Владимир». Только необходимо обязательно отписаться, что это деньги на кане-корсо. В этой теме или в нашей на Зоохелпе сайт Зоохелп33 (Владимир)http://forum.zoohelp33.ru/viewtopic.php?f=36&t=4060 Есть карта СБ. Если есть необходимость сброшу в личку.
Поясняю фото выше: 1.Собаку кастрировали во вторник. Фото следующего дня. Матрасик он распустил ночью. 2.Цепь нужна, чтобы ограничить передвижение собаки по вольеру. Он не злобарь. Но на ягнёнка тоже похож мало. Стресс с последствиями означает, что собака ведёт себя достаточно сложно. Периодически замыкается в себе, демонстрирует стрессовое поведение. Приступ агрессии в такой момент может печально закончиться, в том числе и для собаки. Остальное без коментариев. Видно по фото. Помощи мы просили не зря.
Отправлено: 16.08.12 21:18. Заголовок: Из проблем выявленны..
Из проблем выявленных на сегодняшний момент: 1.Зооагрессия. Конкретная.Вообще не знаком с другими собаками. Истерит. Бросается. Уж не знаю как там ОКД занимались... Но точно не в группе. 2.Переключается на щётки-метёлки. Правда что хорошо - на рявканье отпускает. 3.Охраняет миску, но просто корм не охраняет и это здорово.
А так, возбуждён. Виляет хвостом. Не знает как себя вести. Сегодня морда у него улыбалась, а то две недели сидел весь в себе как в коконе.
возбуждён. Виляет хвостом. Не знает как себя вести.
Мальчишку жалко. Может постараться наладить с ним контакт через что-то вкусненькое ( мяско отваривать и давать маленькими кусочками). Ловить момент , когда он себя хорошо ведет и тут же кусочек. Чтоб он хоть немножко оттаял, успокоился.
Salamata пишет:
цитата:
дама кинолог на-сколько я поняла пробует работать с собакой.
Отправлено: 17.08.12 16:57. Заголовок: Дэн сегодня впервые ..
Дэн сегодня впервые съел всю дневную порцию с руки! Ура! Самое смешное, что с руки он особо брать не умеет. Прикусил пару раз от неловкости. К соседям за стенкой (собачий коллектив из пяти душ) стал относиться спокойней. Уже не орёт по каждому поводу. Воду ставила под морду. Тоже ничего. Самочувствие нормальное. Аппетит тоже.
Отправлено: 27.08.12 18:15. Заголовок: Новые фото корсо htt..
Новые фото корсо Сейчас корсик сидит в отдельном вольере. В приюте таких отдельных вальера только четыре. Их строили силами волонтеров для щенков и мелких собак, потому, что в самом здании приюта малышей содержать нельзя-бушует инфекция.А корсик занимает один весь вольер (в трех других, таких же вальерах по 7-8). Собак в приюте очень много и большинство сидят в одном огромном вальере все вместе, около 100, а их подкидывают и подкидывают...
Корсы -это тонкая душевная организация. К сожалению не все кинологи могут ее настроить... И не только кинологи нужны... А просто большая и самоотвержанная любовь такая как юлина:) Его бы к Юли и агрессия пройдет и стресс утихнет... Плюс корсячий кинолог в идеале, и мальчик будет суперпес
Отправлено: 29.08.12 17:47. Заголовок: ну по хорошему пацан..
ну по хорошему пацана забирать надо. У меня одно смущение, мне пацаны все руки уже поотрывали. Хожу постоянно с растянутыми мышыцами, а запирать его без права на доп. выгулы тоже стрёмно.
Отправлено: 31.08.12 17:16. Заголовок: У нас успехи. БОЛЬШИ..
У нас успехи. БОЛЬШИЕ! Едим с рук у всех. Пускаем в вольер. Сегодня впервые гуляли (Ден, Аня,я) на поводке по городу минут 40. Вели себя почти прилично. За это время разодранный матрас заменили на опилки и поставили лёгкую будку. Ден погулял, поел, повалялся в опилках и залез в будку спать. Осмотрела собаку в движении. У меня нет слов! Когда исчез лишний жир выяснилось, что мышц практически нет. Особенно на плечах. Хозяевам привет пламенный!!! Кормили от пуза и не гуляли.
Сообщение: 331
Зарегистрирован: 27.04.12
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
Репутация:
0
Отправлено: 31.08.12 17:24. Заголовок: bestarys пишет: У н..
bestarys пишет:
цитата:
У нас успехи. БОЛЬШИЕ! Едим с рук у всех. Пускаем в вольер. Сегодня впервые гуляли (Ден, Аня,я) на поводке по городу минут 40. Вели себя почти прилично.
Сообщение: 5136
Настроение: всё будет хорошо
Зарегистрирован: 03.11.11
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 15.09.12 22:34. Заголовок: В Шереметьево сейча..
В Шереметьево сейчас очень плохо с местами. Сейчас уже во всю наступают холодные дни и ночи, мальчишку надо забирать. Есть у кого-нибудь знакомые с транспортом Владимир-Москва? Надо пристроить кого-то одного из наших (предположительно - Муху, он наверное самый легкий в пристройстве) и Эмиль сядет на его место.
Отправлено: 20.09.12 17:51. Заголовок: Думаю пока никак. Чт..
Думаю пока никак. Что мы делаем: уверенно берём с рук за работу: сидеть с перемещением. Ходим на поводке на петле, то есть без ошейника, достаточно управляемы на улице. Что плохо: зооагрессия на очень высоком уровне. Всех ненавидим. В прошлое воскресенье вынырнул мимо меня из вольера и швырнулся на стаффа на привязи ( стафф кастрат, к собакам лоялен). В результате на спине у стаффа шесть дыр. Дена оттаскивала за задние ноги. Проволокла вдоль вольеров с собаками и засуна в его собственый вольер. Повезло, что собаками он интересовался больше, чем моими руками))). ПО сравнению с первыми днями - это небо и земля. И ещё он немного напрягается при общении, оно и понятно - внимания не хватает.
а по поводу стаффа можно узнать поподробнее? BB Boston пишет: [quote]` да посадить есть куда, только сажать не куда..а если учесть тчо зиму обещают лютую, то лысый корс просто загнется..
Сообщение: 5456
Настроение: всё будет хорошо
Зарегистрирован: 03.11.11
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 11.11.12 13:33. Заголовок: Появилась возможнос..
Появилась возможность сейчас забрать мальчишку, СРОЧНО нужно решить вопрос с машиной и перевезти его в ШРМ, иначе место забьется другой собакой((.. Есть еще пара вариантов на забор в очереди..
Сообщение: 5461
Настроение: всё будет хорошо
Зарегистрирован: 03.11.11
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 11.11.12 14:48. Заголовок: BB Boston пишет: Н..
BB Boston пишет:
цитата:
Наташа, а как мальчика в машине повезете, он же агрессор? ) И когда нужно ехать?
Это тоже тема, надо обсудить с кинологом приюта и его директором - с ним же вроде бы занимались, может уже дастся одеть намордник, перед поездкой в последнюю кормежку накапать успокоительного. Если совсем все еще диковат - надо усыпить, должны же у них быть врачи/ловцы с этим орудующие. В самом крайнем случае - если машина изначально будет выезжать за собакой из Москвы, то можно будет захватить нашего ловца, которая его сыпанет сама и после оденете намордник на всю поездку.
_____
Была до этого женщина, желавшая помочь с его перевозкой. Актуальность предложения выясняется. До этого надо позвонить еще девочкам в приют, а то о новостях давно не писали - а вдруг пристроен)).
Скажите пожалуйста, какие успехи сейчас у собаки?? У нас уехал на испыталку только что один мальчишка и думаем как осуществить переправку Эмиля, так как он был первый в очереди на забор. Дастся ли он одеть намордника? Есть ли в приюте человек, который его сможет (если нужно) присыпить на время?
Успехи следующие: ходит на поводке, но в удавке, а не на ошейнике. Ест с рук, виляет хвостом. Работает на команды общего курса. Пускает человека в вольер. Но! Одеть ошейник, намордник пока нельзя. Легко перевозбуждается на других собак. Зооагрессия. Охраняет миску, если, кто-то решил дать в нее еду. То сеть кормление только с рук. Насчёт присыпить... Стрельнуть мы можем. Оборудование есть. Мы так ему делали наркоз при кастрации. Но до Москва 3-4 часа по пробкам, придётся добавлять. Лучше, чтобы специалист был в машине.
Сообщение: 2837
Настроение: по всякому
Зарегистрирован: 07.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 13.11.12 11:48. Заголовок: Если он такой агресс..
Если он такой агрессивный и возбудимый на других собак,как же он в вольере то у нас будет сидеть,где справа и слева собаки?Вольер разнесет?Охраняет миску,тоже не айс,вольеры у нас маленькие как ему корм то насыпать ежели он бросаться начнет?И кто и как будет добавлять собаке наркоз в дороге,тут не спец,тут врач уже нужен,а если сдохнет от передоза?Представьте картину,отходящая от снотворного агрессивная собака в машине,кто и как кольнет ее еще раз?Вопросов много,надо думать,как и что,тяжелый случай тут.
Сообщение: 5483
Настроение: всё будет хорошо
Зарегистрирован: 03.11.11
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 13.11.12 12:02. Заголовок: Ума пишет: Если он ..
Ума пишет:
цитата:
Если он такой агрессивный и возбудимый на других собак,как же он в вольере то у нас будет сидеть,где справа и слева собаки?
так куча таких в Шарике сидело и сидит.
Ума пишет:
цитата:
И кто и как будет добавлять собаке наркоз в дороге,тут не спец,тут врач уже нужен
значит ехать надо с ловцом, забирая его из Москвы во Владимир и обратно. С Аленой-ловцом так договориться можно. Тут момент в другом - найти отважного водителя).
Сообщение: 2838
Настроение: по всякому
Зарегистрирован: 07.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 13.11.12 12:12. Заголовок: Наташ, ты прекрасно ..
Наташ, ты прекрасно можешь говорить об этом ах как все просто,но вообще не можешь представить это чисто практически, как это сложно.И проблема не только в водителе,прежде всего проблема в двойном наркозе собаки,которую придется наркозить в дороге.Ты себе это представляешь?Ты видела когда нибудь,что творит собака в машине в таком маленьком и замкнутом пространстве,когда она отходит от снотворного да в шоке?Это реально выбегай из машины и как хошь.А собака беснуется машину разносит.А стекло вышибет,а убежит?Угомонись,дай подумать.
Отправлено: 13.11.12 12:59. Заголовок: Все конечно очень се..
Все конечно очень серьезно, да и я вроде как чайник в таких вопросах. У меня ситроен С3 своего я забирала спокойно одна... Если со мной будет кто-нибудь опытный, то все возможно и Москва-Владимир-Москва, легко!! Так что если надумаете звоните, я живу в 10-20 минутах езды от Москвы и дальние расстояния не преграда!!! Тел.: 8-906-708-36-79 Евгения
Сообщение: 506
Зарегистрирован: 27.04.12
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
Репутация:
0
Отправлено: 13.11.12 13:09. Заголовок: А если его посадить ..
А если его посадить на время транспортировки в машине до Москвы в очень большую клетку? Побольше дать успокоительного и надеть намордник. Хотя, если его начнет тошнить в машине, то намордник не оденешь. Клетка нужна антивандальная, чтоб не разнес. ) В зоопарке ведь перевозят больших животных.
Сообщение: 2843
Настроение: по всякому
Зарегистрирован: 07.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 13.11.12 13:13. Заголовок: Свет, во первых где ..
Свет, во первых где ее взять.Кобель крупный сама видишь,клетка какая нужна?Большая.И где взять такую машину,куда влезет клетка с тигром.Не автобус же заказывать под нее.
Отправлено: 13.11.12 13:18. Заголовок: Ума А я не боюсь ..
Ума А я не боюсь "не плюшек", не воспитанный далматин, которого приютила моя кума, через 10 минут признал во мне хозяйку, да и со взрослыми догами приходилось общаться... вроде пока ни кто не покусывался, зарычать пытались... В общем имейте в виду! А собак я в принципе не боюсь.. иногда только опасаюсь
Такс, моё мнение: 1. за несколько дней до забора надо подавать успокоительное. Никаких стреляний. У меня совсем нет желания угрохать собаку или наоборот , начнет отходить башку снесет и будут вам танцы шманцы ))) 2. Забирать с инструктором, который намордник оденет и в машине собаку зафиксирует. А дальше , сама не знаю. Я первый раз вижу, чтобы за такой длинный период, собака никак не начала общение нормальное, хоть с кем -то. Либо он там тупо брошен и звереет, либо .... ля ля ля ля ля )))))
Отправлено: 13.11.12 14:44. Заголовок: Я бываю во Владимирс..
Я бываю во Владимирской области примерно раз в два месяца( сейчас), летом конечно чаще. Я сначала вызвалась привезти, но что то после прочтения мне страшно как то.. .Потому что обычно езжу с ребенком и мамой.
Сообщение: 2851
Настроение: по всякому
Зарегистрирован: 07.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 13.11.12 15:25. Заголовок: Свет ты наверное не ..
Свет ты наверное не так поняла.У нас другая тема в скорой,сегодня надо собаку из зоогостиницы вывезти...клетку варить уже нет ни времени ни возможности
Отправлено: 13.11.12 16:22. Заголовок: Свет, клетка это изл..
Свет, клетка это излишек, говорю же - инструктора. Мы когда Кортесину забирали. Серёжу просили. Пообщались все вместе , потом он его зафиксировал в машине, мы до Сашки доехали более или менее спокойно )).
Господи Наташ,мы говорим не о выставочной клеточке,где собака просто молча сидит,такую клетку разнести собака может наблюдала даже в течении какого времени-очень быстро.Света предлагает клетку сварить,да это выход,и это действительно клетка,но неудобно Свету напрягать,которая и так делает слишком много для нас во первых,а во вторых мы не уверены что она все же понадобится,за что еще более не удобно будет.
Отправлено: 13.11.12 19:30. Заголовок: Ума пишет: а во вто..
Ума пишет:
цитата:
а во вторых мы не уверены что она все же понадобится,за что еще более не удобно будет
ИМХО, для команды такая штука может пригодиться в других случаях, даже если в этот раз не понадобится. Хотя Светлану неудобно лишний раз напрягать, согласна. Но, если что, я готова финансами участвовать.
Сообщение: 2861
Настроение: по всякому
Зарегистрирован: 07.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 13.11.12 21:13. Заголовок: Вик в том и дело,что..
Вик в том и дело,что собака настолько агрессивна,что одеть на нее намордник и ошейник можно только на мертвую.Если бы просто в наморднике было дело,то и проблем никаких.А девушка отмечает факторы, которые не в нашу пользу в поведении собаки.
Сообщение: 405
Настроение: Отличное
Зарегистрирован: 21.02.12
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 13.11.12 21:54. Заголовок: Сначала петля на шею..
Сначала петля на шею (звучит писсимистично, но имеено петля) с длинным поводком, потом петля на морду и морду затянуть. А потом намордник, и в нем расслабить петлю. Но это скорее теоретически,- корсы очень сильные. Веты часто петлю на морду делают, это очень успокаивает и нет возможности укусить. До чего парня довели... В ютюбе много роликов про снятие агрессии и поведение с агрессивными корсами в Америке. Молодцы, хорошо справляются. Но в роликах только мужики... И это в Америке...
Сообщение: 2864
Настроение: по всякому
Зарегистрирован: 07.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 13.11.12 22:06. Заголовок: Вика Вика,добрый ты ..
Вика Вика,добрый ты человечек,ты фотки посмотри,собака на цепище какой,и миска на веревке,это как в клетке с тигром,метнул шмоток мяса и отпрыгнул.Ты практически попытайся представить,арканить беснующуюся собаку,а потом ее же беснующуюся попытаться скрутить и завязать морду.Учитывая,что наш здоровый коллектив чисто женский.
Представить сложно... Жалко как парня Вот он и стал таким... из-за неграмотного обращения. Но ведь эту цепь и ошейник кто-то одел. Может это человек и намордник одеть сможет? А с мясом идея, или колбаса подойдет. Туда снотворное положить, он наверняка не заснет, но будет вялый. Только корсы-хитрюги,- таблетки могут вынуть из вкусного. Мой так и делает Но он на теплом диване сидит, а не на цепи. Может прокатит с цепным парнем? Ему не до изысков
а у меня фантазия богатая) Я все что хочешь, представить себе могу. Но это не решает вопроса. Когда и кто в лицах.. Кинолог у нас есть - Юлин. Ловец на всякий случай тоже - Алена. Храбрые девушки с машинами - тоже в наличии. С местами в ШРМ правда засада. Надо конкретно ежеминутно все узнавать.
1.Собака в вольере свободно. 2.Человек входит и выходит в вольер свободно. Собака виляет хвостом и нормально выполняет команды. Берет еду из рук и агрессии не проявляет. 3.Проблемы в поведении связаны с охраной миски. Так не надо давать еду в миске. 4.Собака нормально ходит по городу на петле, но плохо реагирует на прикосновения и поглаживания (видимо опыт был до этого не очень). Поэтому намордник и ошейник одеть проблематично. 5.Собака очень перевозбуждается на других собак.
4.Собака нормально ходит по городу на петле, но плохо реагирует на прикосновения и поглаживания (видимо опыт был до этого не очень). Поэтому намордник и ошейник одеть проблематично.
его выгуливают в городе ???? А если он будет сидеть в теплом вольере с двухразовым выгулом. Даст вывести себя и обратно зайдет ???? И можно было бы одеть ошейник и просто не снимать ?
Отправлено: 14.11.12 14:46. Заголовок: Юля и Стэлси пишет: ..
Юля и Стэлси пишет:
цитата:
bestarys пишет:
цитата: 4.Собака нормально ходит по городу на петле, но плохо реагирует на прикосновения и поглаживания (видимо опыт был до этого не очень). Поэтому намордник и ошейник одеть проблематично.
его выгуливают в городе ???? А если он будет сидеть в теплом вольере с двухразовым выгулом. Даст вывести себя и обратно зайдет ???? И можно было бы одеть ошейник и просто не снимать ?
Да,его нормально выгуливают в городе. Съесть он никого при этом не пытается. Идёт нормально. Клянчит еду. Виляет хвостом. В тёплом вольере он, судя по его сегодняшнему поведению, даст себя вывести и завести обратно. Но если в вольере не будет еды. Его кормить надо ТОЛЬКО!!! с рук. Мы, когда делали будку и обшивали вольер изнутри многократно его выводили и заводили.
По-поводу ошейника. Идеально надеть на него ошейник. Он был одет под наркозом при кастрации. Но его затянули плохо и юноша его содрал. У него с ошейниками плохие воспоминания связаны. У меня дыра на руке, когда я в первый день попыталась неосторожно снять с него строгач. Когда дотрагиваешься до шеи в вольере он напрягается. На улице легче, но не настолько, чтобы гарантировать 100% лояльность собаки. У меня была аналогичная проблема с шарпее (крупный, нелюдимый, активный). Его дура-хоза водила 3 месяца на строгаче не снимая ( у Дэна аналогичная история). В результате - одели мягкий ошейник при кастрации под наркозом, при перестёгивании ошейника на гуляние он швырнулся мне на руку. Собаку пришлось валить на землю, чтобы остановить атаку вдвоём. Результат - 2 хорошие дыры и руки синие были по локоть 3 недели. Но шарпей весит 25кг, а каня около 50. Именно поэтому он до сих пор гуляет без ошейника.
девочки,сейчас Марина приедет после 30 и мы приедем знакомиться с Мишелькой и Семечкой,кого-то сможем забрать к нам вместо Мишки,но надо с детьми проверить как они...и если заберем.то на это место забрать серуна?
Сообщение: 2997
Настроение: по всякому
Зарегистрирован: 07.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 27.11.12 15:45. Заголовок: дело не только в отс..
дело не только в отсутствии места сейчас,а дело как уже писалось в проблеме привоза собаки,как его усмирять и как везти агрессивную собаку.Плюс ряд проблем,такие как кормление из рук и описаное девушкой ранее.В условиях нашей передержки многие моменты невозможны.Плюс надо учитывать в каком стрессе собака будет по приезду,что тоже не добавит ей и так нелегкого поведения...Пока решения на все это мы не приняли,потому как реально не знаем как быть...
Сообщение: 545
Зарегистрирован: 27.04.12
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
Репутация:
0
Отправлено: 27.11.12 17:24. Заголовок: Ума пишет: Пока реш..
Ума пишет:
цитата:
Пока решения на все это мы не приняли,потому как реально не знаем как быть...
Я думаю нужно съездить в приют просто посмотреть на мальчика, познакомиться, пообщаться. Пока мы делаем выводы со слов людей, которые с ним общаются. Есть еще вариант: попросить отснять видео как гуляют по городу, как кормят, как он общается с людьми и животными.
Сообщение: 560
Зарегистрирован: 27.04.12
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
Репутация:
0
Отправлено: 28.11.12 13:23. Заголовок: Я сегодня звонила во..
Я сегодня звонила во Владимир в приют. Разговаривала с Аленой. Договорились , что я на следующей неделе приеду и посмотрю на мальчишку, пообщаюсь, чтобы иметь свое мнение. На улице почти зима.
Свет,спасибо!Может правда снять на видео какие то моменты,как ест,как гуляет.Все хорошее и не хорошее,что бы иметь четкое представление о собаке видел своими газами,а не читал на форуме.
Света, на какой день поездку планируешь? Или пока не получается?
Пока идет такой снег и плохо убирают дороги не поеду. Во Владимир можно приехать по договоренности только в рабочие дни. Позвоню сегодня узнаю как дела у мальчика.
Сообщение: 610
Зарегистрирован: 27.04.12
Откуда: Россия, Москва, Зеленоград
Репутация:
0
Отправлено: 06.12.12 14:42. Заголовок: Доброг ВСЕМ вечера! ..
Доброг ВСЕМ вечера! Я сегодня звонила во Владимир, разговаривала с Аленой. Эмиль сейчас живет в утепленной будке 1,5 х1,5 м , внутри будки домик 80х80 утепленный пенопластом 10 см. От входа в будку до входа в домик , как в улитку, ветра и сквозняка нет. В ближайшее время в приюте решают вопрос о проведении в домик к Эмилю электричества, чтобы было постоянно тепло. Я просила Алену узнать сколько будет это стоить, чтобы помочь материально. Чтобы ускорить поступление тепла.
Эмиля сейчас кормят усиленно, чтобы не замерз: ежедневно 800 гр обрези + сухой корм Роял. Алена тратит на содержание мальчика свои деньги ( питание около 5000 р. в месяц). Я попросила скинуть мне в Личку номер Сбер. карты, чтобы помочь материально.
По Эмилю есть звонки, приезжают смотреть мальчика. У Алены условие для новых владельцев - прежде чем забрать мальчика нужны занятия с инструктором , подкоректировать поведение. Чтобы участвовал и новый хозяин. Когда узнают, что нужно потратить 8-10 тысяч руб. на занятия все сразу исчезают. ( 1 занятие стоит 300-700 руб.) Интересно они вообще представляют сколько обходится содержание кане корсо ???
За все время помощь поступила только от Эллы , она перечислила Алене на мешок корма, которым его сейчас и кормят.
Элла СПАСИБО огромное за помощь!
Больше помощи нет! Корсятники с Владимира не помогают!
Я написала на Фейсбуке владельцам кане корсо живущем во Владимирской области, попросила не остаться равнодушными.
Сообщение: 3096
Настроение: по всякому
Зарегистрирован: 07.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 06.12.12 15:10. Заголовок: Свет,корм по почте н..
Свет,корм по почте не пошлешь,тогда может посылочку организуем ,кто что сможет,поедешь когда передашь.С кормами правда у нас самих не очень,но может кто пожертвует мальчишке.
Свет,корм по почте не пошлешь,тогда может посылочку организуем ,кто что сможет,поедешь когда передашь.С кормами правда у нас самих не очень,но может кто пожертвует мальчишке.
тут только сегодня как раз руся предлагала мешок брит в 23 кг. Может ему?
Отправлено: 06.12.12 17:39. Заголовок: Мы даём Роял Канин Э..
Мы даём Роял Канин Энерджи 4800. Я покупаю приютским у официального представителя RC с максимальной скидкой мешками профи по 20кг. Примерно 800гр. в день даём. Чтобы собака не сбрасывала вес от холода + обрезь говяжью 800гр., достаточно жирную. Для того, чтобы поставить в будку обогреватель надо перебросить кабель на штанге на соседнее здание и смонтировать розетки, обогреватель и и тд.
Сообщение: 473
Настроение: Отличное
Зарегистрирован: 21.02.12
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 07.12.12 22:03. Заголовок: Пенопласт тепла не с..
Пенопласт тепла не создаст для короткошерстной собаки Хорошо бы обогрев. Есть недорогие экономичные безопасные инфракрасные обогреватели. Они вешаются на стену, потолок, куда угодно...
Пенопласт тепла не создаст для короткошерстной собаки Хорошо бы обогрев. Есть недорогие экономичные безопасные инфракрасные обогреватели. Они вешаются на стену, потолок, куда угодно...
Утепление пенопластом позволяет экономить тепло, выделяемое телом, тем самым создавая локальное отопление живым теплом (извините, но это основы теплотехники).Инфракрасные обогреватели для этой цели не подходят. Они размещаются на расстоянии не меньше чем 2.2м от обогреваемого объекта. Вы, очевидно, имели ввиду обогреватели типа "Доброе тепло". Их можно смонтировать в будке. Для этого надо: 1.Перебросить кабель со здания на вольеры (смонтировать 2 штанги, кабель 25м, выполнить подключение) 2.Смонтировать разводку в вольере 3.Смонтировать обогреватель в будке Сегодня говорила с приютским электриком. Пока облом. Он за это не берётся.
Татьяна (Тата и Лир) спасибо за материальную помощь!
Отправлено: 09.12.12 13:00. Заголовок: TAIS пишет: цитата..
TAIS пишет:
цитата:
цитата: 1.Перебросить кабель со здания на вольеры (смонтировать 2 штанги, кабель 25м, выполнить подключение)
Что такое штанга?
Штанга - это металлическая стойка для навески проводов.
В приют можно попасть в любой день, НО! к Эмилю заходим только я и Аня. Лучше, чтобы в момент смотрин были обе. Поэтому и договариваться надо предварительно.
Отправлено: 12.12.12 12:13. Заголовок: Я дублирую поступлен..
Я дублирую поступления на сегодняшний момент из своего первого поста и траты: На решение проблем Эмиля получено: 13.11.2012 - 2.500 Элла (Владимир) переведено на карту СБ 8.12.2012 - 10.000 Тата и Лир передано при личной встрече 9.12.2012 - 1.000 ВВ Бостон - переведено на карту СБ 12.12.2012 - 5.000 Натапуля - переведено на карту СБ ______________________ Итого получено: 18.500 Потрачено: 22.11.2012 - 2.385,6 RC Юниор Макси ПРО 20кг 13.12.2012 - 15.000 передано электрику на покупку материалов, оборудования и предоплату работы. _______________________ Итого потрачено: 17.385,6
Отправлено: 13.12.12 12:30. Заголовок: Сегодня говорила с э..
Сегодня говорила с электриком. Проводка к вольерам кабеля обойдётся в 28.000 (включая материалы), предоплата 15.000. Деньги я ему передала сегодня. Работать начнёт по мере поступления материалов. Ориентировочно это будет в среду.
Сообщение: 3164
Настроение: по всякому
Зарегистрирован: 07.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 13.12.12 12:46. Заголовок: ничего себе расценоч..
ничего себе расценочки у вас.Мы за эти деньги все вольеры упеплили,материалов было море,а тут провода всего лишь...я летом занималась проводкой на даче,замена высоковольтных проводов,подключение от столба к дому(20 метров) получилось 2 тыс провода и 1 тыс за работу,а сосед в прошлом году за свой счет заменил провода во всем поселке около 3 киллометров и заплатил 30 тыс.Так что озвученая вами цифра как то впечатляет.Утепление вольеров у нас занималась Света Бостон и выкладывала все чеки и все расходы.Будьте добры , по выполнению работ выложите пожалуйста чеки на материалы и проведеные работы.
Отправлено: 13.12.12 18:28. Заголовок: Ну что ж. Я расшифро..
Ну что ж. Я расшифровываю: 1. Поставить отдельный автомат на вольер. Для этого перемонтировать на входном щитке. 2.Пройти кабелем внутри здания под подвесным потолком. 3. Установить на крыше здания и гараже штанги, на высоту, обеспечивающую разгрузку мусоровоза. 4. Установить щиток на гараже 5.Выполнить разводку
Если Вы считаете, что это очень дорого, то есть следующие варианты действия: 1.Я замораживаю все полученные от команды средства за исключением 10.000 от Татьяны, которая передала мне их лично на проведение тепла в вольер 2.Деньги команды (6.000) я могу отправить обратно, могу потратить на корм и дрессировщика, по желанию корсо-команды 3.Разницу в 18 тыс. я гашу за свой счёт
И последнее, персонально для пользователя с ником Ума: в этом году я курировала строительство новых вольеров для щенков в приюте Валента. Вот тема на нашем сайте http://forum.zoohelp33.ru/viewtopic.php?f=52&t=3374 Кстати, именно в одном из них сидит сейчас Эмиль. Через мои руки прошло около 350 тыс. рублей благотворительных денег + 75 тыс. моих собственных (для сведения, я не магнат, а преподаватель ВУЗа, и взяток не беру). Пока никто не сомневался ещё в моей порядочности. Содержание Эмиля обходится мне на корм в 5000 в месяц (30кг сушки + 20 кг обрези). Хотите помочь - помогайте, сомневатесь - я думаю найдутся другие темы, с другими кураторами.
Сообщение: 756
Зарегистрирован: 09.11.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 13.12.12 19:06. Заголовок: Да не переживайте вы..
Да не переживайте вы так. Девочки ни в коем случае не хотели Вас обидеть и, я уверена, никто и не сомневался в вашей порядочности. А вот в порядочности вашего электрика -скорей всего. очень многие ушлые товарищи видя перед собой беззащитную женщину норовят слупить с нее громадные деньги, уповая на то, что она ни фига в делах не разбирается. У меня была такая ситуация - я заказывала экскаватор на дачу - мне озвучили сумму в 16 тыщ, нам оказалось очень дорого, муж перезвонил, чтобы уточнить детали и узнать почему такая сумма, так ему он назвал 5 тыщщ. Мне прямо даже обидно за себя стало)))).
Сообщение: 3176
Настроение: по всякому
Зарегистрирован: 07.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 13.12.12 19:44. Заголовок: Персонально для ника..
Персонально для ника Ума...девушка вы взрослый человек,к чему эти обиды.Да, я являюсь финансовой главой если можно так сказать команды, и слежу за всеми поступлениями и отчетами денежных средств,которые связаны с именем корсокоманда и ссылкой на нее,и нет ничего зазорного или обидного в просьбе отчитаться потом ходом работ и чеками.Если вам кажется,что озвученая вашим элетриком сумма допустима,то и ради бога.Вам никто притензий не предьявлял.Еще раз повторю не надо кидаться обидами.
Алена, спасибо Вам за работу с Эмилем. Вы зря воспринимаете в штыки обычную просьбу, никто не хочет Вас обидеть и упрекнуть. Просьба отчитаться совершенно безобидная. Почему-то в нашей стране она звучит как недоверие. Но это совершенно нормально об'яснить людям на что уходят из деньги. Люди же хотят помочь Эмилю, но не электрику. Лучше Вы себе возмете деньги раз столько тратите. Обидно если электрик наживается на несчастье брошенных собак, которым добрая женщина стремится помочь. Конечно правда будет на его стороне, он скажет: как хотите... Бог ему судья... У меня есть знакомый электрик, я могу у него спросить о цене вопроса. Может Вам удастся подкорректировать сумму с вашим электриком. Подводка для чего? Чтобы запитать электрообогреватель? На улице мороз, с выходных ночью до минус 20. Какие обиды?! Жалко парня. Ему нельзя на морозе оставаться. Кане Корсо абсолютно не приспособлен для жизни на улице в мороз. Может еще одежду придумать какую-то? Жалко, что Вы далековато.
Сообщение: 9
Настроение: так себе
Зарегистрирован: 04.11.12
Откуда: Россия, Владимир
Репутация:
0
Отправлено: 14.12.12 06:25. Заголовок: На самом деле работа..
На самом деле работа электрика очень трудно прогнозируемая. Не находясь на конкретном месте, трудно прикинуть сколько это стоит. А говоря об объеме работ, которые перечислила Алёна, скорее всего это так и стоит, тем более, что какого-либо электрика туда не допустят, всё-таки это ещё и пожарная безопасность приюта, хорошо ещё, что вообще есть возможность что -либо провести, могли вообще не разрешить. Так что будем стараться помогать финансово. У меня дома электрик провёл провод от щитка до кухни(4 метра), закрепил его на потолке скобами и взял за это 3000рэ, причём за ним ещё пришлось побегать. Так что всё реально.Да дорого, но думаю других вариантов нет.
Отправлено: 14.12.12 10:06. Заголовок: Поясняю... Меня возм..
Поясняю... Меня возмутило не требование предоставить отчёт, это обычная процедура, а форма в которой это было сделано. Как-то хотелось большей корректности...
Об объёме работ. Если бы была возможность перекинуть удлиннитель и поставить обогреватель, то я бы сделала это уже давным-давно, и руководство приюта даже спрашивать не стала. Но, увы, там минимумом и времянкой не обойдёшься. Мне руководство приюта до сих пор пальцем у виска крутит: Корсе? Отопление? За такие деньжищи? Он и так целый вольер занимает один? Сдохнет - вольер освободится! В приюте электрика вся на честном слове. Всё висит на одной фазе. От стиральной машинке провод на щитке плавится. Ещё одна дополнительная нагрузка и приют вообще обесточится в морозы. Так что буду делать качественно, уж не обессутьте...
Отправлено: 14.12.12 11:39. Заголовок: Я не считаю пост Све..
Я не считаю пост Светы не корректным. И полностью с ней согласна. Мне было неприятно читать на одном ресурсе, о налаженным бизнесе, который у меня на собаках и во избежании подобных чтив, также присоединяюсь к просьбе об отчетах, т.к. это делала Светлана БОСТОН, которая организовала утепление корсо домика в Шереметьево. bestarys, Вы как человек, завязанный с помощью собакам - не должны обижаться и возмущаться , а относится с пониманием, т.к. сами знаете что вопросы у людей могут возникать и наша цель быть предельно прозрачными в подобного рода вопросах.
Отправлено: 14.12.12 11:42. Заголовок: По Эмилю. Вчера разг..
По Эмилю. Вчера разговаривала с обоими заводчиками, успокоило одно - парень никого не кусал (я о домашних), начал рыкать - избавились, так что думаю надо попытаться познакомить их с Михаилом )))). Жил в доме, не знал никаких ограничений, плотненько забрался на шею хозяевам. Это что -то а -ля наша Барошина, только вот с ошейником действительно бедово ))), но думаю решится ,
Отправлено: 14.12.12 18:28. Заголовок: Этот вольер строили ..
Этот вольер строили волонтёры на свои деньги. Обошёлся он нам где-то порядка 70 тыс. Поэтому мы и можем им ОТНОСИТЕЛЬНО! распоряжаться. Сказано изложенное выше было в контексте общего разговора: Мол деньги тратятся бесполезно, собака плохо пристраиваемая. А вольер шикарный... Неприятно, конечно. Но куда деваться. У меня шарпей такой же сидит. Но не такой же... Хуже Эмиля. И тоже вольер занимает)))).
Кстати по Эмилю. Сегодня волонтёры заменили в вольере опилки. (Машина пришла.) Не было ни меня, ни Ани. Вывел Эмиля полузнакомый человек. Эмиль потаскал его по снежку и вернулись в вольер. Без членовредительства. Кстати, Женя не собачник. Так что очень медленно, но прогресс идёт.
Отправлено: 14.12.12 19:25. Заголовок: Ален, что -то касате..
Ален, что -то касательно вольера - не в ту степь. Тут наоборот, в расчете на то, что пацан плохо пристраеваемый, а холода, хотят максимально эффективно обдумать утепление, у Светы, например,и опыт уже имеется. А обогревать будку и я считаю не очень эффективно, но я ничего в этом не понимаю - слушаю более понимающих. Я Свете показывала, как можно огородить вольер не продуваемым материалом + что -то ещё придумать,но я -то в этом лох, а другие люди получше соображают, поэтому и просят фото вольера и будки. Я же сфоткаю те выгульные, которые закрыты от ветра и вы посмотрите, может эта идея и Вам пригодиться.
Отправлено: 14.12.12 22:18. Заголовок: Я завтра пофоткаю ут..
Я завтра пофоткаю утром.
Юля... Я поясняла Светлане относительно "кручения пальцем у виска" и иных высказваний приютского руководства.
Я профессиональный строитель-архитектор))). У Эмиля вольер непродуваемый. Торец - кирпичная стена. Два торца из OSB. Передняя стенка и потолок из поликарбоната. То есть не закрыта только дверь + щели сверху.
Будку мы делали про принципу улитки, то есть вход в саму камеру непродуваемый. Если там на потолке ( в будке) закрепить панельный обогреватель, то там будет относительно тепло и сухо.
Отличная идея. Мальчику будет теплее. В такой мороз без обогрева и в будке холодно, даже если все герметично. Уже не хватает самообогрева. Эта порода не для морозов.
Отправлено: 17.12.12 14:48. Заголовок: По электричеству мат..
По электричеству материалы и оборудование должны прийти завтра (по самому удачному раскладу, доставка 4 дня). ЖДём! Денежки пока не надо. Буду знать расклад по затратам - отпишусь.
Комбез мы не натянем. Исключено. Ест он неплохо. Жирок вроде есть. Будем надеяться....
Отправлено: 20.12.12 16:44. Заголовок: Материалы + обородов..
Материалы + обородование пришло. Ждём, когда морозы ослабнут хотя бы до -10. В такой холод нельзя монтировать электрику. Трескается изоляция на кабеле и проводке и всё только на выброс.
Сегодня убирали у этого гада вольер. Вынуждено. Ему принесли, добрые люди ))), по случаю морозов 3кг вымени, жирного, свежего, помимо основного рациона. Юноша большую часть съел, а остальное заныкал. И давай охранять!!! Мол, проходите мимо, чего встали и тд. Пришлось выводить, вольер граблями прочёсывать. Нашлись стратегические резервы. Заодно напихали тёпленького в основную камеру будки.
Запасливый мальчик :) Зачем сразу три отдали???? Вот представляете какую ему подлянку учинили, собик думает, сейчас приду с прогулки, доем.... А уже ничего нет :)
Отправлено: 20.12.12 17:22. Заголовок: господи, Ален вы уж ..
господи, Ален вы уж запретите там такими дозами , а то завернёт его ещё . хотя молодец полосатый, по нычкам распихал . А вы в будку сено кладёте или что ???? В шарике сено, я свои на работе натаскала всякой ерундистики, а теперь думаю, мож и правда сена раздобыть А ещё над входом, можно коврик прибить ))). тоже теплее будет.
Отправлено: 20.12.12 22:35. Заголовок: Я уже не знаю как бо..
Я уже не знаю как бороться с сердобольными.... В прошлую субботу захожу в вольер как ни в чём не бывало, зверь меня встречает радостно. И вдруг вижу краем глаза, что в углу схоронена мясная кость, а юноша периодически бегает проверять - на месте ли. У меня, честно скажу, похолодело внутри. Ну ничего. Отработали. Мясо сожрали, кормом закусили, водичкой запили. Обошлось. У всех спрашивала, кто мне такую подлянку подстроил. Молчат партизаны))). И тут, каюсь, малость не уследили. Правда корм в тот день отменили сухой.
В будке лежат шерстяные одеяла. Солому пока не привезли. Привезут - набьём дополнительно. Коврики этот гад полосатый срывает. Дня не живут.
Сообщение: 555
Настроение: Отличное
Зарегистрирован: 21.02.12
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 21.12.12 05:03. Заголовок: Если честно жирное о..
Если честно жирное очень вредно для собак какие бы морозы не были. Скорее бы обогрев мальчику, почки и предстательная железа могут не сразу давать о себе знать... А коврик, который висит и закрывает вход в будку, штука отличная.
Отправлено: 21.12.12 12:08. Заголовок: Очень советую положи..
Очень советую положить ( или прибить к стенкам будки с внутренней стороны, если уничтожает подстилки) полиуритановыый коврик. Это такая похожая на резиново-паралоновую губку вещь, продаётся в охотничьих и рыболовных магазинах ( в простонародии "поджопник"..пардон). Хороша вещь тем, что при соприкосновении с телом, отдает тепло обратно. Ощущение такое, что на грелке сидишь.
Эмиль благополучно пережил морозы. Ттттттт вроде без последствий. Крепкий парень, хорошая кормёжка и будка неплохая. Но, главное, парень крепкий. Вчера, когда переводила его между вольерами, вилял хвостом)))) Вес, вроде, не сбросил.
Вчера закончили монтаж электричества. Ждём прибытия обогревателя, установим и можно немножко расслабиться (чуть-чуть). Фото и финотчёт выложу чуть позже. Скажу сразу, что без обогревателя мы уложились в 25тыс. Причём, параллельно, пока тянули электрику Эмилю, смонтировали электрику ещё в трёх вольерах (Эмиль самый крайний), так что сумма получится меньше.
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 29.12.11
Откуда: Владимир
Репутация:
0
Отправлено: 18.01.13 08:28. Заголовок: В понедельник встреч..
В понедельник встречалась с Аленой, расспросила ее об Эмиле. По физическим показателям мальчик поразительно здоровый (тьфу-тьфу-тьфу), она с ним занимается общим курсом и по ее словам успешно. Я надеюсь на днях она заглянет на форум и сама подробно расскажет, но у меня осталось очень положительное впечатление о некоторых моментах в поведении мальчика.
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 29.12.11
Откуда: Владимир
Репутация:
0
Отправлено: 08.02.13 08:31. Заголовок: Сама я с мальчиком п..
Сама я с мальчиком пока не встречалась, планирую вырваться на следующие выходные и может даже удастся пофоткать. С Аленой общаюсь по телефону - у нее сейчас аврал - массовый подброс щенков... Ден (Эмиль по документам) делает успехи - уже разрешает себя почесывать, подставляет попу. К людям относится уже с положительным интересом, правда проверяет на прочность - при высказанном страхе дожимает - облаивает и показывает серьезные намерения. В общем, обычный вполне себе адекватный корс...
Отправлено: 14.02.13 15:37. Заголовок: Прошу прощения за до..
Прошу прощения за долгое молчание. В приюте щенкопад+энтерит.
Повторяю по деньгам: На решение проблем Эмиля получено: 13.11.2012 - 2.500 Элла (Владимир) переведено на карту СБ 8.12.2012 - 10.000 Тата и Лир(Татьяна, Владимир) передано при личной встрече 9.12.2012 - 1.000 ВВ Бостон - переведено на карту СБ 12.12.2012 - 5.000 Натапуля - переведено на карту СБ 28.01.2013 - 5.000 Тата и Лир(Татьяна, Владимир) передано при личной встрече ______________________ Итого получено: 23.500
Потрачено на обогреватель и кормёжку: 22.11.2012 - 2.385,6 RC Юниор Макси ПРО 20кг 26.12.2013 - 750 обогреватель ЭОП 120Вт 40 градусов 28.01.2013 - 4770 (2.385,6 RC Юниор Макси ПРО 20кг - 2 мешка) - 2000 - мясо на декабрь, январь, февраль _______________________ Итого потрачено: 9.905,6
По общим расходам: 15.700 - работа по монтажу 9.066 - материалы и оборудование 257,05 - дополнительные материалы по внешней проводке __________________ Итого: 25.023,05
Сумма 13.595 (остаток средств Корсо-команды) - пошла на оборудование отопления вольера Дэна Остальная сумма(11.428) затраченная на электрику взята из темы строительство новых вольеров в Валенте http://forum.zoohelp33.ru/viewtopic.php?f=52&t=3374
Сообщение: 21
Настроение: так себе
Зарегистрирован: 04.11.12
Откуда: Россия, Владимир
Репутация:
0
Отправлено: 13.03.13 06:53. Заголовок: Вчера заглядывала к ..
Вчера заглядывала к Эмилю. Сначала думала, что его с бобрами в вольер поселили. Потом поняла откуда столько опилок-мальчишка прогрыз окно в мир общения с соседним вольером. Его отгородили, чтоб не дуло и не нервничал, а он, видимо, всю зиму грыз.Очень ладненький, коренастый с умиротворённым личиком собак. Спасибо Алёне -собака прекрасно выглядит. Подбежал к решётке, повилял хвостиком, прилёг в ожидании вкусняшек и по взгляду было понятно-контакт возможен. Правда близкого общения у меня не было, так как Алёна бывает только по утрам.Как нибудь подъеду к утру, посмотреть и пообщаться поближе.
Отправлено: 15.04.13 09:54. Заголовок: У нас следующие ново..
У нас следующие новости: 1.Обработались от клещей, нормально, без всяких проблем 2. Гуляем в городе примерно по часу 3 раза в неделю. Ходим на мягком корректоре. Отлично. Рядом. Натыкались на собак. Подумали. Послушали внушения. И решили, что пусть живут. Управляем. Могу увести. 3. Он у меня удрал из вольера. Пробежался по территории приюта (не огороженной) понюхался с собаками. Игнорировал людей. Был отловлен и пошёл завтракать в вольер. 4. Нормально стоит среди людей на поводке.
Впечатление: ушёл тестостерон - появилась нормальная собака С меня новые фото)))
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 29.12.11
Откуда: Владимир
Репутация:
0
Отправлено: 29.05.13 13:09. Заголовок: Впечатления об Эмиле..
Впечатления об Эмиле от девушки под ником Слава (с Зоохэлпа) - "В субботу привозила лари в Валенту(приют) с двумя водителями. По их просьбе чуть-чуть поводила их по приюту(по улице), показывала собак, щенков. Подошли и к Дэну. Он на нас чуть-чуть тявкнул. Впечатлило. Ребята откровенно струхнули . Алена и все, кто переживает за Дэна! Ну не смогла я смолчать! Не судите строго за текст. Это для души. Ну не смогла, блин, не отметиться
Ищу я дом. Высокий, сильный, стройный. В еде разборчив. Стоек, как скала. Коль не тревожить, то вполне спокойный. Спортивный, ловкий, быстрый. Ну, к чему слова? Люблю лесные, долгие прогулки, Дрессуру уважаю и бега. Со мной не страшно в темном переулке Случайно натолкнуться на врага. Не агрессивен, интеллектуален, Привязан буду к дому, к Вам, к семье. Телохранитель классный я. Я в этом гениален. Надежен и стабилен я вполне. Люблю природу, а врагов я ненавижу. И дом пусть будет небольшой, но разве в этом цель? Ищу я ласки. Веришь-мухи не обижу! Я итальянец. Кане-корсо. Дэн. Кобель."
Сообщение: 4632
Настроение: по всякому
Зарегистрирован: 07.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 14.06.13 10:48. Заголовок: Что то нет новостей ..
Что то нет новостей давно от Алены.Читаю,что нашли руки парню в Туле.Ищут перестраховку на если что передержать если откажутся...Как там дела,кто такие?Как собака к ним?Мальчик то не белый и пушистый...
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 29.12.11
Откуда: Владимир
Репутация:
0
Отправлено: 17.06.13 09:37. Заголовок: Разговаривала с Ален..
Разговаривала с Аленой 11-го июня, на тот момент надежных ручек не было... но надеемся что они обязательно появятся! На счет Тулы не уверена, но были какие-то иногородние ребята, но им показалось далековато съездить пару раз на совместные занятия с Деном, а у Алены это одно из условий отдачи. На этой неделе я с ней встречаюсь (для передачи денежки), так что расспрошу поподробнее и потом отпишусь.
Отправлено: 01.07.13 15:04. Заголовок: Пока с руками у нас ..
Пока с руками у нас глухо. Приезжают, смотрят в основном зеваки (контактный зоопарк....). Ден сейчас юноша контактный, лапку даёт, к себе подгребает. Но народ несерьёзный. НЕ понимает, что это, гладкое и голубое, требует занятий. Начали потихоньку бегать с велосипедом, медленно, но идёт... Ждём нормального хозяина))))
Отправлено: 09.07.13 18:02. Заголовок: 70 - это конкретный ..
70 - это конкретный перебор. Алён худи. Мне ещё заводчики говорили, что из него хозяева свинью сделали, а не собаку. Кроме того, нагрузка на органон. Он же не очень круный размером.
Ответственные хозяева нынче действительно редко : кто -то хочет малявых, да чтоб и команды знал и крестиком вышивать, кто -то считает что такая собака не примет или сожрет, кто -то хочет для деток ( это самый финиш), куча всего наслушаешься, аж волосы дыбом встают и реально задумываешься о чем люди думают когда собаку завести хотят и вообще думают ли.
Цитирую комментарий Алены от 22 июля 2013 по по воду Эмиля: "Начнём с характера: Дэн идеальная служебная собака. Что это значит? Он имеет нервную систему типа сангвиник. Хорошо возбуждается и тормозится. Сейчас ориентирован на человека. Пищевик, что очень хорошо. Ему нравится работать. Он способен себя сдерживать. Поставлен на кликер, то есть с ним можно заниматься безконфликтным методом. В настоящий момент доброжелателен со всеми, НО! это в настоящий момент - ребёнок детдомовский- внимания не хватает. Как только он поймёт, что есть узкий круг своих, есть дом, то будет охранять. Вспоминая его год назад, могу сказать - я бы не хотела оказаться на пути у ТАКОЙ! охраняющей собаки: спустит не только штаны, но и то, что под ними. С охраной у него всё очень благополучно, без всякой натяжки.
Теперь об отрицательном: он огромный - такую собаку покорить силой нельзя, надо убедить, что ты главный. В настоящий момент послушание не доведено до конца - это дело хозяина ( например, я не одевала ему намордник, могут быть проблемы с прививками первое время), у меня на это просто не хватает времени, но ничего сложного в этом нет. Как все корсы он достаточно долго привыкает к людям, это породная особенность, хотя сейчас это максимально оптимизировано. У него не хватает опыта социализации (спасибо прежним хозяевам...), но это дело наживное. Нуждается в занятиях с хозяином дрессурой.
По здоровью: аллергии нет. Суставы вроде без проблем. Дней пять тому назад стукнулся рожей об решётку. В результате лечим глаз - воспалились мягкие ткани вокруг века.
Чего точно нельзя будет никогда: никаких костей! и еды вне хозяина. Такую собаку надо циклить на себя.
... вообще, я недолюбливаю очень любящих и доброжелательных ко всем собак ( да простит меня западноевропейская кинология...). У меня такой была первая собака. Всё ничего, но однажды меня слегка поколотили в присутствии моей собаки, тот очень переживал, но укусить человека ему не позволяло воспитание. Ситуацию не изменило даже то, что ему едва специально эти хулиганы не сломали лапу... В последующем я старалась подбирать собак, которые способны эффективно выступать против человека, подозрительно относятся к людям. У таких собак есть свои недочёты и сложности, но сам факт, что недоброжелателю придётся иметь дело с серьёзной собакой, искупает очень многое. Такая собака стоит потраченной работы... Никогда не забуду сцену. Пойма, мы гуляем с мамой. Трое мальчиков (18-30лет) начинают крутиться у машины и потом, решительно так, засунув руки в карманы направляются к нам. Мой нынешний стафф вынырнул из травы, встал в стойку и с рёвом пошёл на них, задрав хвост, мальчики (все втроём) дружно вынули руки из карманов и встали по стойке смирно. Вежливо поздоровались... Уехали мы без проблем... А так неизвестно, под каким кустом нас бы нашли..."
Здравствуйте,с последнего поста три месяца прошло,может кто расскажет как там обстоят дела у Эмиля?Я бы съездила познакомиться с пёсой,тем более мне не очень далеко
Отправлено: 22.11.13 18:59. Заголовок: Сегодня ездила знако..
Сегодня ездила знакомиться с Дэном. Во первых спасибо Алене,пообщались,приятная понимающая женщина-все показала,рассказала.По поводу собаки:несомненно красив,крупный,головастый,активный(этакий скачущий слоник)-конечно слегка загружен и рыхловат,но это и понятно-физ.нагрузок ему явно не хватает.Пес вполне адекватен,но сам себе на уме,слова Алены что он абсолютно не для дилетантов и даже не для среднестатистического собачника-это точно.Но если ему попасть в руки опытного,умелого собаковода можно сделать отличную рабочую собаку.Мое мнение что даже обретя семью он вряд ли станет в ней сюсюкающейся безвольной подушкой и всякие вальяжности будет просто ПОЗВОЛЯТЬ пока ему этого хочется,и фамильярностей с собой не допустит.В принципе именно такой и должна быть служебная собака.Пытался разок меня прихватить.Давала лакомство присела перед ним,стал трогать меня лапой-позволила-пакетик с мясцом в другой руке(не даю так как пока не за что)трогает лапой настойчивей,можно сказать поднапирает и невзначай так хвать за рукав и перехватить пытается чтоб зафиксироваться(хитрец),ну я то сообразила вовремя чего он тут удумал,руку убрала,Алена его еще одернула,поругала его-но чувства вины он явно абсолютно не испытывал.Вообщем либо в нем что то от зацикленного пищевика,либо он так всех на "вшивость" проверяет Знаете я когда то работала инструктором по конному спорту-так вот на норовистую лошадь которая долго стояла в деннике(так сказать застоялась) садиться верхом чревато последствиями и перед тем как седлаться и работать с ней,обычно пару дней ее тупо гоняют на корде до пота,"дурь" выветривают.Вот и тут мне кажется чужому человеку начинать работать с псом нужно так же тупо с изнуряющей физухи.Как сказала мне подруга кинолог-потаскать его за собой по городу часик,два чтоб он устал и всякая фигня типа кого то цапнуть в голову не лезла,ну и само собой в наморднике(чтоб себя по любому предостеречь,ты ж для него чужой)Вообщем руки нужны действительно знающие.
Сообщение: 177
Зарегистрирован: 08.03.13
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 22.11.13 19:13. Заголовок: Судя по описанию хар..
Судя по описанию характера, он очень похож повадками на нашего бывшего корсика, с которым я на аватарке. Он тоже все наши сюсюканья терпел. На просьбу "поцелуй маму" один раз лизнет в нос, а если скажешь "поцелуй папу"- может просто ткнуть мордой или полуразинутой пастью сделать вид, что укусит, но не кусал. Видно было, что ему это не нужно. Ему нужно было как следует пожрать, погавкать, поохранять и подраться. Очень самостоятельный, самодостаточный и независимый пес. Зато оставался на время отпуска с кем угодно, лишь бы кормили и гуляли. Еду вымогал точно так же, как Дэн! Кусал людей несколько раз, но "за дело". Никогда беспричинно не бросался. С гостями проблем не было.
Отправлено: 23.11.13 00:39. Заголовок: Здравствуйте. А мне ..
Здравствуйте. А мне Ден почему-то очень напоминает Цезаря, см. счастливые истории, и прежде всего тем, что у него, на мой взгляд, есть очень ценное качество - чувство собственного достоинства, которое он умудрился сохранить в себе несмотря на все испытания, выпавшие на него. Все-таки Порода - великая вещь. Цезарь не терпел не то что сюсюканья - фамильярностей. Тетке, которая на площадке решила покровительственно похлопать его по спине он порвал на груди куртку, и это при том, что я все же успел его одернуть, целился Цезарь либо в горло, либо в лицо. Он даже не выпрашивал еду, хотя аппетит после двухнедельного шастанья зимой в лесу к него был зверский, что впрочем не мешало ему съедать все, что попадало в зону его досягаемости в мое отсутствие. Холодильник он научился открывать в первый же день, так что мне приходилось уходя приклеивать дверцу скотчем. Ни о каких поцелуях он просто не имел представления и при этом, когда я через пару дней, проведенных с ним, положил на него, разлегшегося на диване голову - он не возражал, что несказанно прибавило мне самоуважения, ибо для серьезной собаки разрешить на себя лечь большое испытание. Что же касается намордника, Вы пишите "ну и само собой в наморднике(чтоб себя по любому предостеречь,ты ж для него чужой)", то мое глубочайшее убеждение состоит в том, что брать собаку себе в дом можно лишь тогда, когда у Вас нет ни малейших опасений за себя, ведь чужую собаку, следуя Вашей логике, вы будите опасаться и дома, а это просто катастрофа для взаимоотношений.
Отправлено: 23.11.13 06:31. Заголовок: Сандро пишет: Что ж..
Сандро пишет:
цитата:
Что же касается намордника, Вы пишите "ну и само собой в наморднике(чтоб себя по любому предостеречь,ты ж для него чужой)", то мое глубочайшее убеждение состоит в том, что брать собаку себе в дом можно лишь тогда, когда у Вас нет ни малейших опасений за себя, ведь чужую собаку, следуя Вашей логике, вы будите опасаться и дома, а это просто катастрофа для взаимоотношений.
само собой разумеется что брать собаку только в том случае когда отпадут все опасения-по поводу намордника я имела ввиду,что именно в первые дни,приучая собаку к себе, не зная пока на что она способна-необходимо себя подстраховывать.Ведь не постоянно же с вами должна находиться,в данном случае Алена-иначе собака так и будет воспринимать только ее как хозяйку,а вас как рядом прогуливающегося чужака.С собакой я считаю уже со второй,третьей встречи нужно начинать общаться наедине.С беспроблемной конечно все гораздо проще-можно в первую же встречу ее настраивать только на себя
Здравствуйте! Хотелось бы по поводу намордника небольшой комментарий. Если я верно поняла, речь о наморднике шла в контексте прогулок по городу с собакой. оляля33 пишет:
цитата:
Как сказала мне подруга кинолог-потаскать его за собой по городу часик,два чтоб он устал и всякая фигня типа кого то цапнуть в голову не лезла,ну и само собой в наморднике
По моему мнению- совет абсолютно профессиональный. Ведь речь идет не только о безопасности того кто прогуливается с собакой, в основном это необходимо для окружающих пешеходов. Никто из них не знает характера собаки, кроме того, попадаются совершенные неадекваты- могут начать орать, размахивать руками, трогать собаку- вообщем спровоцировать на агрессию. Ведь неизвестно как поведет себя пёс в скоплении людей, насколько ему хватит выдержки и настолько он подчинится сопровождающему его человеку. А самое главное в этой ситуации- это безопасность самой собаки. Ведь речь идет о соблюдении Закона содержания собак в городе. И нужно оградить и вас и вашего питомца от возможных неприятных ситуациях с сотрудниками полиции.
Здравствуйте. Попытаюсь уточнить свою точку зрения: Разумеется во время прогулки с собакой, реакция которой на окружающее Вам неведома, намордник весьма полезен. Но, ОПАСАТЬСЯ ЗА СЕБЯ в общении с собакой, которую Вы привели в свой дом и с которой вы пытаетесь наладить отношения, на мой взгляд нельзя категорически. Ведь НЕПРЕМЕННО почувствовав недоверие к себе парень станет менее доверчив и к Вам, впадет в еще больший стресс и тогда поводов для опасений только прибавится.
Сообщение: 178
Зарегистрирован: 08.03.13
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 24.11.13 17:19. Заголовок: Полностью согласна с..
Полностью согласна с Сандро! Во первых, попав в незнакомую квартиру, он без сомнения поймет, на чью территорию он попал, он в этом пространстве новенький и будет чувствовать себя неуверенно. Никаких"кусачек" в этой ситуации быть не должно, если собака психически здорова . Если вести себя правильно, не нависать над собакой, не лезть к ней, не блокировать в узком пространстве, просто оставить ее в покое, дать освоиться, то на мой взгляд, можно обойтись без намордника. Конечно, неуверенность человека собака почувствует сразу же, и, если есть склонность к доминированию, то начнет пугать, показывать зубы. Наш страх пахнет для собаки адреналином, поэтому испытывать это чувство перед незнакомой собакой- заранее обречь себя на неудачу. Все- таки я верю в то, что не все собаки мечтают ночью отгрызть башку хозяину! Или даже просто чужому, если он никуда не лезет и ничего плохого не делает. Дэн похож на нормального корса без всяких дефектов психики, и зачем ему просто так кусаться?
Сообщение: 1499
Зарегистрирован: 15.10.13
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 02.06.14 08:15. Заголовок: Ну да, только у Троя..
Ну да, только у Троя занятия два раза в неделю с кинологом, включая социализацию в городе)))) а вчера, О ЧуДО!!! Мы занимались без намордника и с таким удовольствием)))) а еще мы НЕ охраняем еду и даемся гладиться, когда кушаем из миски- вчера демонстрировали это нашему инструктору... Вчера работали с выдержкой- выдержки не хватает как выяснилось у меня))))
Отправлено: 25.08.14 19:37. Заголовок: Что-то у меня не пол..
Что-то у меня не получилось нормально вставить))) Руки кривые видимо.... Отчитываемся за последний год: 1. Не пристроен. Живёт там же. Гуляем, занимаемся. 2. Весной экстренно удаляли аденому третьего века. Само событие не очень выдающееся, но осложнилось попаданием стружки под аденому и травмой роговицы глаза. Соответственно, наш "страшный" мальчик мужественно терпел лечение - капали в больной глаз 2 раза в день, вся разовая процедура около часа. Капали разные врачи 4 недели подряд. Никого не съели. Терпели. Только похрапывали ( в смысле спали)))) в перерывах. Оперировались в Иваново. Съездили туда и обратно, выдержали осмотр. 3. Гуляем на мягком ошейнике по городу. Стоим на остановках. Достаточно управляем.
Как то так))) Да, ещё... намордник знаем, но не любим. Подбирала ему долго. Сейчас у нас баскервиль №6. Еле моська вмещается. НАдо больше.
Отправлено: 18.12.14 18:39. Заголовок: Нет, семью не нашли...
Нет, семью не нашли. В папы и мамы Дэну напрашиваются люди, которые не понимают кого собираются брать, что он из себя представляет и сколько стоит его содержание. Отдать такую собаку таким людям нельзя... Относительно общего... Гуляем на мягком ошейнике достаточно безопасно для окружающих по городу... слопать никого не пытаемся, при общении через вольер очень лояльны к окружающим - подставляем попу чесаться, виляем хвостом... настороженность появляется без решётки... по еде.. Охраняет если надолго оставить в собственности, ненавязчиво, но меня оттирает плечом... это меня, постороннего не пустит не к еде, не в вольер.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет