Отправлено: 16.08.13 12:25. Заголовок: Найден молодой кобель метис, МО Звенигород

Найдена собака КАНЕ КОРСО в районе д.Спасское (между с.Каринское-д.Хаустово) МО г.Звенигород 23.07.2013. Молодой кобель, черного цвета, маленькое, почти незаметная полосочка белого цвета на груди, с некупированными ушами и хвостом, в ушах и в паху (насколько удалось разглядеть) клейма нет. Собака была запугана, первое время реагировала на поднятие руки, приседала. Сейчас освоилась, отъелась, перестала бояться и... проявляет агрессию. Напала на человека, укусила за лицо, затем продолжила нападение покусала руки. После происшедшего боюсь собаки. Хотелось бы понять, что происходит с собакой и как ей помочь. Может кто- то может подсказать что делать, может найдётся старый или новый хозяин? Опыта общения с корсами не имею, до этого была кавказская овчарка (взрослая), колли.

 Отправлено: 19.08.13 19:51. Заголовок: девочки, на Пике тем..

девочки, на Пике тему открывать?

 Отправлено: 19.08.13 21:36. Заголовок: Natali пишет: девоч..

Natali пишет:

цитата:

девочки, на Пике тему открывать?

да!

 Отправлено: 19.08.13 22:48. Заголовок: http://s018.radikal...

Похоже, что метис.

 Отправлено: 20.08.13 07:30. Заголовок: http://pesikot.org/f..

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=239336&st=0&gopid=9317962&#entry9317962 Наталья,если что номер ваш давать?
по теме что исправить или дописать вы говорите-переделаю

 Отправлено: 20.08.13 08:08. Заголовок: Если что - давать. М..

Если что - давать. Можно и почту tala-vol@ya.ru, напишите, что собака хорошо относится к ребенку.

 Отправлено: 20.08.13 08:14. Заголовок: дописала)..

дописала)

 Отправлено: 20.08.13 08:28. Заголовок: Natali пишет: допи..

Natali пишет:

цитата:

дописала)

напишу сейчас в одноклассниках, что подправить в тексте. И спасибо!!!

 Отправлено: 20.08.13 09:03. Заголовок: Кинолог сказал, что ..

Кинолог сказал, что рекомендует отдать собаку в семью БЕЗ детей. Со своей стороны скажу что, за всё время общения агрессии в сторону ребенка не было.

 Отправлено: 20.08.13 09:38. Заголовок: Ещё раз говорила сей..

Ещё раз говорила сейчас с кинологом по телефону. Подчеркнул: только в охрану или в семью, имеющую опыт содержания "серьёзных собак" без детей. Сейчас Бруно отказывается заходить в вольер даже за кормёжку, т.е. если раньше я ставила миску с едой на стол в вольере, он заходил я закрывала дверь, потом либо выпускала, либо уезжала по своим делам, или выгуливала маленького пса, то теперь маленький песик вынужден ходить на газетку. Бруно хитрит: ставлю миску в вольер, он дожидается пока я уйду в дом, иначе к миске даже не подходит. Команду на место не выполняет вообще.

 Отправлено: 20.08.13 10:24. Заголовок: Аня пишет: семью, ..

Аня пишет:

цитата:

семью, имеющую опыт содержания "серьёзных собак" без детей.

Аня, с такими требованиями пристраивается большая часть наших собак. Порода все же серьезная. Вы сейчас сами позаниматься с мальчишкой с этим последним инструктором не готовы?

Что делается на данный момент:

* мальчишка размещен на основных сайтах как найденная потеряшка

* если нам позвонят опытные адекватные руки без детей и животных на этого мальчишку, готовые прямо сейчас начать активно заниматься с инструктором и бороться со всеми его тараканами - мы их на вас перекинем (но сразу говорим, такие люди встречаются не каждый день). Не хотелось бы парня куда-то отдавать в охрану куда-нибудь в вольеры, кинолог же подтвердил, что собака понимающая, адекватная. Все его проблемы сейчас - последствия пребывания в руках выродков у которых он был, которые и базовые команды не закрепили, не социализировали, а вдобавок и колотили собаку (это думаю всем ясно).

* на крупном форуме помощи животным по нему открыли темку (ссылка на тему выше) в поиске человека, который займется вплотную курированием собаки. Пока оного нет - мы стараемся делать что можем, собак на пристройство много, силы наши тоже ограничены.

 Отправлено: 20.08.13 10:35. Заголовок: Опять неведома зверу..

Опять неведома зверушка.Длиннющий тонкий хвост с завитушкой это как у дога.Морда абсолютно не корсячья или фото такое неудачное.Молоденький,да.Кто такой интересно ,кого с кем мешали.

 Отправлено: 20.08.13 10:53. Заголовок: Спасибо за помощь. И..

Спасибо за помощь. И всё же меня волнует поведение собаки: вообще перестал вилять хвостом, отказывается одевать домашний ошейник (простой кожаный, сейчас ходит без ошейника), снизился аппетит, очень изменился взгляд суровый. Вечером попытаюсь вывести на прогулку в полном обмундировании (ошейник, намордник, поводок). После прогулки с кинологом еще не выходили на улицу. Вчера весь день и ночь и сейчас гуляет на участке. Потом сообщу как всё прошло

 Отправлено: 20.08.13 10:54. Заголовок: Ума пишет: Опять не..

Ума пишет:

цитата:

Опять неведома зверушка.Длиннющий тонкий хвост с завитушкой это как у дога.Морда абсолютно не корсячья или фото такое неудачное.Молоденький,да.Кто такой интересно ,кого с кем мешали.

я же написала над фото, что да) метис. И глаза тоже не корсячьи.

 Отправлено: 20.08.13 11:50. Заголовок: Вот и на ПиКе тоже ..

Вот и на ПиКе тоже про дога пишут.

 Отправлено: 20.08.13 11:59. Заголовок: Можно пару комментар..

Можно пару комментариев по поводу положения людей на фотографии, с учетом зоопсихологии.
Дочка постоянно заходится НАД собакой, человек довлеет над животным. Я понимаю, что ребенок с любовью и лаской, ей хочется потискать собачку. Но взгляд у мальчика затравленный, ему НЕПРИЯТНО то, что на его спине ЛЕЖИТ человек.
Аня, Ваше лицо на уровне собачьей морды. Собака не тянется к Вам с поцелуями, скорее, Вы удерживаете его морду, чтобы он не отворачивался от Вас. Видимо, пока для него это слишком уж близко, нарушаются границы. К счастью, собака в наморднике. Мне страшно представить что может произойти будь он не в наморднике. Не провоцируйте собаку на агрессию. И , пока Вы не отработали с кинологом все сложные моменты, я бы не стала разрешать ребенку такие обнимашки.
Еще вопрос: когда собака напала на мужа, дочка просто стояла сзади или также обнимала собаку?

Ни в коем случае не хочу Вас обидеть, наоборот, понимаю как Вам тяжело и сложно сейчас. Держитесь, у Вас всё получится!

 Отправлено: 20.08.13 12:05. Заголовок: Лен, да тут сплошняк..

Лен, да тут сплошняком провокации. Почитай как он цапнул мужа: темно, наклонился лицом и бац.
История как собака попала к людям тоже не понятна: то одно, то другое .
И не может сочетать в себе серьезный пёс: любовь к детям и периодические покусы .

 Отправлено: 20.08.13 12:23. Заголовок: я бы посоветовала уж..

я бы посоветовала уже начинать работать с кинологам прям завтра с утра!!!!!!!а не сидеть и ждать пока его кто то заберет!!11его могут и через пол года и через год забрать!начинайте работать с собакой!!!пока он вас не сожрал! странно вы имели опыт с собакой!!!!ELENAMARIA все правильно написала!такое чувство что у вас вообще в жизни собаки не было!не ждите пока он кого то укусит или покалечит!это может быть и ребенок и чужой человек последствия могут быть плачевными и для вас и для собаки!! пацан шибко умный аз уже не заходит в вольер потом он просто начнет на вас кидаться при виде намордника! вам оно надо? вы его обманываете и он это понимает.с мальчишкой просто нужно поработать.плюс вы его боитесь он это чувствует.не надо виснуть на собаке!!!И к себе его так подтаскивать и через намордник может прихватить

 Отправлено: 20.08.13 12:50. Заголовок: Тоже хотела это напи..

Тоже хотела это написать,незнакомая собака,незнакомые люди,собаку явно напрягают все эти телодвижения.Да,вы нарушаете личное пространство собаки,ему это может быть неприятно,одна из моих собак например не любит когда к ней лезешь с поцелуями,она дает это знать и просто отворачивается,а тут незнакомые люди.Надо просто оставить его в покое никаких обнимашек и целовашек,нейтральное расстояние.Вы теперь боитесь и напряжены,собака это чувствует и от этот ей еще больше не комфортно.

 Отправлено: 20.08.13 13:00. Заголовок: Вот, нашла навскидку..

Вот, нашла навскидку.
Анечка, прочтите, пожалуйста! А потом еще раз посмотрите на фотографии, которые Вы сделали.
...........((((((((
Мы все искренне хотим Вам помочь, поверьте.

———————————————————————————————————————

"ЧТО ДУМАЕТ СОБАКА?
Copyright © Перевод Елены Фёдоровой
Speaking Dog: What’s your dog saying?
by Sharon Maguire
Одной из самых распространенных ошибок владельцев собак является неверное понимание реакций своих питомцев. Люди, чаще всего, трактуют поведение собак с чисто человеческой точки зрения. «Язык» тела собак говорит об одном, а люди трактуют совсем иное, основывая свое предположение на том, что бы они сами чувствовали на их месте. В действительности же собаки видят и понимают мир по иному, чем мы, люди. Если бы люди лучше понимали своих собак, то было бы предотвращено множество укусов, а также других поведенческих проблем у собак.

Объятия.
Возьмем к примеру такой простой акт, как объятия. Для человека обнять значит проявить любовь и привязанность. Когда человека обнимает другой любящий его человек, то это вызывает у него ощущение счастья.
А что такое объятия в понимании собак? Когда люди обнимают своих собак, то они думают, что обнимая их, они дают им ощущение дружеской привязанности и своей любви. Однако, большинство людей не понимают, что объятия для собак это не всегда любовь. Объятие для собак могут также означать демонстрацию доминирующего статуса, а также грубое вторжение в их личное пространство. Ставить лапы на тело другой собаки может только собака, имеющая более высокий статус. Кроме того, обнимая собаку, вы вторгаетесь в ее личное пространство, поэтому очень чувствительная к этому собака может ответить защитной агрессией.

Поэтому никогда нельзя пытаться не то что обнять, а даже класть руку на спину мало знакомым собакам, даже тем, которые обычно живут во дворе вне дома, потому что они могут быть непривычны к очень близким вторжениям к их личное пространство. Ежедневно множество маленьких детей бывают покусаны именно по этой причине, но можно ли за это винить собак, которые детей, пытающихся их тискать, рассматривают как агрессоров? Насильное объятие, считается попыткой утверждения своего доминирования, и ответная реакция у собаки – это проявление нежелания того, чтобы над ней доминировали. Любые стадные животные, как, например, лошади или олени время от времени устраивают «дуэли» за выяснение статуса главного, так и у собак происходят время от времени стычки за признание своего нового более высокого статуса, который может сопровождаться недовольным рычанием или даже дракой.

Нет ничего опасного в том, чтобы обнимать свою собаку или гладить чужую, если она спокойна и воспитанна. На самом деле эмоциональные ощущения, которые люди получают от объятий со своими собаками со временем передается и собакам, поскольку энергия, идущая от людей, может быть очень успокаивающей для собак. Собака привыкает терпеть объятия, потому что взамен получает умиротворение, идущее от вас.

Однажды я наблюдал, как маленькая девочка подбежала к собаке и начала ее с силой тискать. Маленькая девочка была счастлива, видно было, как она сильно любит собак. Однако собака ее восторгов не разделяла. Ее глаза стали немигающими и широко раскрытыми, она замерла в напряженной позе. Собака высунула язык и нервно облизывалась. Хотя эта собака не укусила ребенка, было ясно, что она не наслаждалась его прикосновениями. Если бы эта девочка попыталась проделать тоже самое с собакой, которая более остро реагирует на проявление доминантного поведения, все закончилось бы плачевно.

Затем я видел другой случай с ребенком. Собаку звали Бруно. Бруно просто опустил голову и позволял себя ребенку обнимать. Он, как и первая собака, тоже облизывался, но по-другому. Он высунул далеко язык и при возможности пытался им лизнуть ребенка. Его лизание было актом проявления покорности, тогда как первая собака облизывалась от нервного напряжения и готовности защищаться. Бруно любит пользоваться проявлением внимания людей, и для этого он «изображает» полную покорность.

Если вы позволяете своим детям гладить или даже обнимать чужих собак, то вы должны учитывать их возможные ответные реакции. Даже владельцы не всегда могут предсказать, какова будет реакция их собак. Учите детей правильно себя вести при неожиданных встречах с чужими собаками: нужно встать, повернуть тело полубоком, поджать руки к груди, не смотреть пристально в сторону собаки, а если она приблизится – замереть и позволить ей спокойной обнюхать (NB! у собак нюх важнее зрения при распознавании чего-то нового или неожиданного). Такое поведение на «языке» собак четко означает – «оставь меня в покое, я не хочу конфликта».

Человеческие интерпретации

Еще один хороший пример того, как многие люди думают, что собаки имеют те же эмоции и чувства, что и люди. Это отрывок из передачи Bonnie Hunt и ее толкование поведения ребенка и собаки. Обратите внимание, в какие моменты видео люди аппладируют (видео: http://u.to/kxQRAg). Зрители передачи проицируют на собаку сердечные и дружеские отношения с ребенком. Г-жа Bonnie Hunt настолько тронута этим, что просто готова рыдать от умиления. Это потому, что она считает, что между ребенком и собакой есть теплая эмоциональная связь.

Множество людей, посмотревших это видео, пережили положительные эмоции, когда собака в ответ на прикосновение ребенка трогает его лапой. А что происходит на самом деле? Если абстрагироваться от вида этого милого малыша? Когда ребенок коснулся задней лапы лежащей собаки, она села, чтобы посмотреть – в чем дело. Когда собака обнаружила, что это сидящий на полу ребенок, он восприняла его действие, как приглашение к игре. Это совсем не те проявления эмоций у собаки, о которых говорила ведущая передачи Bonnie Hunt. Собака совсем не испытывала прилива дружеских чувств, когда ребенок трогал ее за лапы. Собака просто ответила положительно на предложение ребенка поиграть. Обратите внимание, что собака зевала. Если собака зевает, это не всегда означает, что она хочет спать. Зевание у собак может означать акт усиленной мозговой активности, когда они встречаются с чем-то для них новым или непонятным. В этом видео можно согласиться только в одном, это действительно выглядит забавно, и боксер очень хорошо воспитан.

Если прикоснуться к лапе лежащего Бруно, то он будет делать то же самое, что и в видео с ребенком, потому что воспринимает это, как приглашение к игре. Вот видео, где я прикасаюсь к лапе Бруно вешалкой для одежды. (http://u.to/XBgRAg)

Интерпретация наказаний

Я часто слышу от людей, что когда они наказывают собаку за плохое поведение, то она после этого «расстраивается» — убегает из комнаты или имеет «несчастное выражение лица». Эти люди интерпретируют чувство у собак, как человеческое горе.

А что же чувствует собака на самом деле? Если вы наказали собаку, и она имеет «расстроенное» выражение морды или убегает из комнаты, то она дает вам понять, что вы можете наслаждаться своим чувством лидера над ней. Покорное поведение у собак проявляется, прежде всего, в отказе общения с вами в виде предоставления вам большого личного пространства и отказе в зрительном контакте. После того, как человек наказал собаку, а потом пытается вновь наладить с ней отношения, собака зачастую испытывает непонимание, смятение и смешанные чувства к нему.

Предоставление права собаке ходить куда ей захочется

Я повсюду вижу собак, которые выгуливают своих владельцев на поводке. Недавно я видела даму с довольно взрослым щенком хаски, который просто таскал ее на поводке куда ему захочется. Какое можно ожидать воспитание от собаки, которая не желает считаться с мнением своего хозяина, которая его не уважает и ни во что не ставит? Такая ситуация вызывает беспокойство прежде всего в отношении безграмотности хозяев. Разрешать собаке делать все что ей захочется это безответственно в том числе и по отношению к самой собаке. Это слишком большая ответственность, чтобы ее взваливать на плечи маленького щенка. Щенок хаски пытался поставить лапы на всех, кого увидел. Среди собак это рассматривается, как, прежде всего, проявление неуважения — и, не дай бог, ему постречаться с собакой, которая остро реагирует на проявление доминирования. Конечно, этот щенок прыгая на других, даже и не знал, что он заявляет о своем доминировании. Его владелица щебетала рядом, снова и снова пытаясь вразумить щенка. При этом, она даже не обращалась к щенку по имени, а ведь известно, что если собаку не называть по имени, то она не сможет связать свое «Я» с тем, что она делает, и, следовательно, с тем, чем вы не довольны. Как только щенок начинает пытаться напрыгнуть на другую собаку, необходимо быстро оттащить его и увести прочь. Можно приучить щенка к команде «не лезь!», а можно вообще не говорить ничего, а показать ему свой «язык» тела. «Язык» тела намного больше привлекает внимание маленького щенка, в отличие от криков команд снова и снова. Приучайте щенка с детства вести себя в присутствии не только людей, но и собак – корректно и избежите в последствии массы проблем.

Все эти примеры являются лишь верхушкой айсберга. Люди постоянно неверно истолковывают поведение своих собак в ходе повседневной жизни. Едва ли можно представить, как тяжело приходиться собакам, чье поведение хозяева постоянно неверно истолковывают. Большинство нормальных собак не хотят быть лидерами, и не хотят демонстрировать никакого доминантного поведения. Они лишь хотят спокойной и безопасной жизни в их приемной человеческой семье, в которой они четко знают свое место. Однако, собаки могут воспользоваться случаем (а иногда они просто вынуждены это сделать) и стать лидерами, если они видят, что их хозяева добровольно отказываются от этого статуса. Мы, люди принесем собакам огромное облегчение, если будем пытаться лучше понимать их, как собак, а не предполагать, что они являются такими же, как и мы."

------------------–--------------------------------

 Отправлено: 20.08.13 15:00. Заголовок: Так, на фото не я, а..

Так, на фото не я, а моя сестра. И собаку для фото никто не притягивал, и в голову не приходило. Ну в общем не в этом дело. Конечно, после покусашек, никто его не обнимает и не целует. На счет держала собак или не держала, если для вас это конструктивно, то держала. Единственное что, содержание собак для меня не хобби и не бизнес. Собаки у меня для общения и обычной охраны участка. Поэтому породистых собак (после клубной колли) не заводила. Кавказючка (метис) по кличке Рада тоже была подобрана в возрасте примерно 3-х лет. До этого тоже был кавказец Рем породистый. Отдали из семьи, которая завела его в московской квартире, в возрасте шести месяцев, поняли, что держать такую собаку в квартире не смогут. Что касается, занятий с кинологом, я обсуждала тот вопрос со специалистом. Он не дал никаких гарантий прогресса за 10-15 занятий. Кинолог мне понравился, поправился как общается с собакой, какие предложения делает и как рассуждает.

 Отправлено: 20.08.13 15:20. Заголовок: Аня, ни один кинолог..

Аня, ни один кинолог не дает гарантий, он говорит. что ребята, я даю навыки - ваше дело закреплять, если этого не будет, то и 100 занятий не дают результата. Кинолог работает не только с собакой, прежде всего с человеком,обучает хозяина управляться с животинкой ).

 Отправлено: 20.08.13 15:32. Заголовок: Еще и сестра.Поймите..

Еще и сестра.Поймите,ни одна собака не может спокойно относиться когда абсолютно незнакомые люди ложатся ей на спину.Вопрос была ли у вас собака или не была не так уж принципиален.Собака постоянно находится в стрессовой ситуации.Намордник,обнимающие ее незнакомые люди,вольер,ваша ее боязнь.

 Отправлено: 20.08.13 15:33. Заголовок: Сейчас у меня нет во..

Сейчас у меня нет возможности нанимать кинолога для занятий. Управляться так, как сказал мне кинолог с собакой я не смогу, нет достаточной физической подготовки. Муж дома почти не бывает, т.е. заниматься должная, + кинолог сказал, что бобака выделяет меня и заниматься надо мне. После покусов, у меня в отношении собаки страх. Я боюсь и не знаю, когда это пройдет. Собака сыта, выгуливается, общение снижено до необходимого минимума, не исключая поглаживания и почёсывания. ПРОСТО ПОМОГИТЕ ПРИСТРОИТЬ СОБАКУ. БОЮСЬ ЗА ЧЛЕНОВ СЕМЬИ и за себя тоже.

 Отправлено: 20.08.13 15:36. Заголовок: Пристройство собаки ..

Пристройство собаки это дело не одного дня,это может быть и месяц и больше,за это время можно потихоньку налаживать отношения.Забрать его у вас мы не можем у нас нет такой возможности.

 Отправлено: 20.08.13 15:39. Заголовок: НА собаке никто пост..

НА собаке никто постоянно не лежит и в наморднике - она только на прогулке на улице. В вольер заводится только на то время, когда выводили маленькую собачку на прогулку, выпускали кота, и выезжали-заезжали в ворота на машине. Остальное время собака - на участке, около дома. Вместо помощи - пока только одна нервотрёпка! Приезжайте, посмотрите! Сделали из меня врушку невменяемую!!!

 Отправлено: 20.08.13 15:45. Заголовок: ELENAMARIA пишет: Е..

ELENAMARIA пишет:

цитата:

Еще вопрос: когда собака напала на мужа, дочка просто стояла сзади или также обнимала собаку?

Дочь стояла позади собаки и гладила. НЕ ОБНИМАЛА!!!

 Отправлено: 20.08.13 16:07. Заголовок: да вы понимаете что ..

да вы понимаете что его могут вообще не забрать?и что вы тогда делать будите?к кинологу идите а не сидите ждите чего то!вы так и скажите не хочу заниматься.жалко денег хочу избавитья от собаки что мозги то полоскать людям.если человеку нужно то он делает если не надо ищет причины.1.5 часа в день на кинолога потратить это не 24 часа в сутки

 Отправлено: 20.08.13 16:17. Заголовок: РЭМ лана пишет: вы ..

РЭМ лана пишет:

цитата:

вы так и скажите не хочу заниматься.жалко денег хочу избавитья от собаки что мозги то полоскать людям.

Вообще сомневаюсь, что у Вас есть мозг!!! Дошли до личных оскорблений!!! Ну-ну!!! За конструктивную помощь - спасибо. Оскорбления оставьте для себя! Больше писать здесь не буду, а то я провоцирую не только собаку.

 Отправлено: 20.08.13 16:22. Заголовок: Аня пишет: Дочь сто..

Аня пишет:

цитата:

Дочь стояла позади собаки и гладила. НЕ ОБНИМАЛА!!!

Провокация!Собака бросилась на незнакомого человека защищая ребенка,который гладил собаку тем самым говоря можно...тут много ньюансов,нападать на нас не надо,мы помогаем по мере наших сил.Прислушайтесь хотя бы к советам,не навязывайтесь собаке с ласками,не подпускайте к ней детей ни гладить ни прижиматься,сами тоже этого не делайте,во время кормления и гуляния с ней можно просто разговаривать спокойным голосом,не надо ее выводить на эмоции приводя в состояние возбуждения,волнения,страха.РЭМ ЛАНА-делаю вам предупреждение!,человек вовсе не обязан идти ни к какому кинологу,тем более в таком тоне,собаку себе оставлять не собирается,корректировать ее поведение его право хотеть или мочь,никому ничем не обязан.Да,ни хочу заниматься,да,жалко денег,в планы людей собака не входила, они ее просто нашли.Что это за манера такая каждому дело не дело,писать срочно бегите к кинологу,потом и вправду складывается впечатление,что не форум,а сборище сумашедших.Сами же на меня обижались...

 Отправлено: 20.08.13 16:49. Заголовок: Ума да я не про то ч..

Ума да я не про то что оставлять!Люди его боятся.а кто тут поможет кроме кинолога!такая лошадь по двору ходит кто его знает какие у него тараканы в голове!