Отправлено: 12.07.12 22:42. Заголовок: Не защищает!!! Ни от кого!!!

Обращаюсь ко всем за советом!!!! До сих пор руки трясутся!!! Буквально час назад на прогулке до меня докопался пьяный мужик. Вел себя неадекватно, а в последствии агрессивно, пытался схватить меня!!! Моя маленькая сразу начала кидаться, отгоняла его от меня( пыталась по крайней мере)! Мигель только голову подставлял, чтобы этот урод его погладил, а тот и рад стараться. Целовался с собакой, обнимался. Мигель только счастлив был. Даже мой повышенный тон и дрожь в коленках его не проняли! Теперь реально страшно с ним выходить на улицу! Охранник никакой, даже в экстремальной ситуации. Скажите, есть ли смысл отдавать его на ЗКС? Или нам уже ничего не поможет?

 Отправлено: 13.07.12 07:57. Заголовок: :sm33: :sm33: :sm..

вот ни фига ж себе... ладно я на своего стаффа не буду надеяться, если что, патамушта дружелюбие к любому человеку у них в крови... но корсы-то вроде обязаны защищать?
А насчет ЗКС - имхо, палка о двух концах. Надо еще очень подумать, стОит ли, тем более если сам не понимает - это либо есть, либо нет. Насколько я понимаю, собака с ЗКС требует постоянного неослабного внимания, просто так уже не погуляешь и с другими людьми не пообщаешься.
Купите лучше шокер или пистолет, оно вернее будет.

 Отправлено: 13.07.12 08:04. Заголовок: chimaera пишет: лад..

chimaera пишет:

цитата:

ладно я на своего стаффа не буду надеяться

chimaera, не думаю, что кому-нибудь придет в голову напасть на Вас

 Отправлено: 13.07.12 08:12. Заголовок: Вера и Мигель, а поч..

Вера и Мигель, а почему бы и не поставить его на зкс с хорошим инструктором. Только для этого окд должен быть - высший пилотаж.
А так ваще странно, что Мигель не отреагировал. Вспоминаю как моя супердобрейшая собака в 2-3 месяца шваркнулась на чужого ребенка 8 лет, который резко подошел и протянул руку к моему мужу.

 Отправлено: 13.07.12 08:25. Заголовок: Yula пишет: не дума..

Yula пишет:

цитата:

не думаю, что кому-нибудь придет в голову напасть на Вас

Увы, всякое в жизни случается... тем более в нашей любимой Родине, обители быдла и гопов.
В общем, оружие и только оружие.
Потому что если у человека, нанесшего вред нападавшему, есть хоть какие-то минимальные шансы быть оправданным, то у собаки с бытующим к ним (опять же в нашей чудесной стране) отношением - никаких.
Представьте, что Мигелька откусил бы ублюдку руку - думаете, на этом бы всё и закончилось? Да ничего подобного. Хозяина бы посадили, пса усыпили или просто убили бы.
Надеяться же на благоразумие ублюдков, типа испугаются и убегут, тоже не приходится.
Дочка нашей прежней собаки Дуси, жуткий сорокакилограммовый гибрид американского бульдога и крокодило-овчаристой дворняги, гуляла с мамой ночью - увидели, что на соседа напали трое, деньги хотели отобрать. Мама честно предупредила ублюдков, что собаку держать не будет - те только посмеялись. Потом, когда один чуть не умер в больнице по причине перегрызания бедренной артерии, второй чуть не остался инвалидом по причине раскусывания позвоночника, а третий хотел остаться жить на заборе - уже не смеялись, конечно, но пытались в суд подать и всё такое. И не прокатило только потому, что у них папа милиционер, да и Лыткарино - город небольшой, там всё схвачено, наверное. А будь на их месте обычный человек - ничего хорошего не вышло бы.

 Отправлено: 13.07.12 08:56. Заголовок: chimaera пишет: Доч..

chimaera пишет:

цитата:

Дочка нашей прежней собаки Дуси, жуткий сорокакилограммовый гибрид американского бульдога и крокодило-овчаристой дворняги

chimaera - знатный разведенец
chimaera пишет:

цитата:

А будь на их месте обычный человек - ничего хорошего не вышло бы.

Печально конечно, что у нас в Раше все так плачевно с законами. Хотя, знаю много историй когда собаки отлично работали и дяди полиционеры, приехав, были очень довольны уже раскрытым делам. У одной знакомой вор умудрился вообще в квартиру залезть через балкон второго этажа, а дома ждала его "добрая" корса

 Отправлено: 13.07.12 09:03. Заголовок: Yula пишет: chimaer..

Yula пишет:

цитата:

chimaera - знатный разведенец

А пачему он тогда не в черном списке ищщо?

А у нас тоже был случай, когда Стелла с пьяным обнималась-целовалась. Он до нас докопался так же, на прогулке, я ему ору - отойди, урод, а то собаку спущу, А она к нему подошла, спинку для почесушек подставила и тащится.... Я прямо расстроилась тогда. А на некоторых бросается и рычит.....шерсть дыбом, глаза сверкают. Как то для себя сама решает что ли - кто опасен, а кто нет.

 Отправлено: 13.07.12 09:12. Заголовок: А я еще я вспомнила ..

А я еще я вспомнила как охраняет Марго: она становится на задние лапы и начинает прыгать как медведь гризли, издавая жуткий сухой лай, который больше похож на "голос из приесподни". Даже все пьяные сразу же трезвели и убегали)))

 Отправлено: 13.07.12 09:16. Заголовок: valio пишет: Как то..

valio пишет:

цитата:

Как то для себя сама решает что ли - кто опасен, а кто нет.

Не понимаю как собаки на расстоянии чувствуют людей... Моя Рыжая от некоторых людей шарахается со вздыбленной шерстью, а перед некоторыми стелится как тряпочка.

 Отправлено: 13.07.12 09:16. Заголовок: У меня друзья всегда..

У меня друзья всегда шутили: "Если придут твою квартиру грабить, собаку тоже украдут"! Я говорила, что это не так, просто он чувствует, к кому я хорошо отношусь. Оказалось, что не права была. Когда жара стояла, я только ночью выходила гулять, отпускала побегать. А теперь мне просто страшно!!! Зато у меня сложилось впечатление, что маленькая за меня готова жизнь отдать!!! К сожалению, ее очень легко пнуть. Поэтому на нее рассчитывать не приходится....А по поводу ОКД - мы же занимались с кинологом 3 месяца когда я его привезла. Он знает все команды, кроме "апорт". Идеально выполняет их, если он на поводке. Но через 3 месяца кинолог (уточню, человек работает в МЧС и многие обращались к нему за помощью. Некоторым 2-3 занятий хватало, чтобы у собаки идеальная послушка была) сбежал от нас со словами "Это самая упрямая собака, которую я видел в своей жизни"! Мигель идеально выполняет только команду "стоять", причем где бы не находился останавливается и ждет. "Ко мне раз 5 надо повторить, чтобы подошел"! С такими вариантами я и сама понимаю, что ЗКС для нас не подходит, но может хоть что-нибудь можно сделать с собакой в 3-х летнем возрасте. У меня был шок, когда он начал голову подставлять, чтобы этот пьяный урод его погладил.

 Отправлено: 13.07.12 09:38. Заголовок: Вера и Мигель пишет:..

Вера и Мигель пишет:

цитата:

но может хоть что-нибудь можно сделать с собакой в 3-х летнем возрасте.

Обычно, у собак как раз в 3 года "плюс минус" начинает формироваться личность и они начинают чувствовать свою силу. Мне кажется, что это вообще 2 разных собаки: до трех лет и после. Поэтому, Мигель может еще и не понял свои возможности.
Я видела как некоторых собак учат охранять без кусачек. По команде, например, "охраняй" она начинает скалиться, злиться, лаять на постороннего, но кусать не умеет. Зато выглядит страшно и вряд ли кто решит связываться.

 Отправлено: 13.07.12 09:43. Заголовок: Единственное, в чем ..

Единственное, в чем он почувствовал свою силу, так это в отношении других кобелей больших размеров. Почему уже пол года, а то и больше ни с кем из мужского пола выше среднего размера не гуляем. Он даже на лабрадора старого умудрился кинуться, ну люди же....ну все хорошие!!!!!На дверь лает, если звуки слышит посторонние, но кто бы дверь не открыл, всем хвостом виляет и тапки несет!!!! Я читала по поводу изменений психики, и честно говоря боялась, что он станет злым. Но такая доброта, простите перебор!!!

 Отправлено: 13.07.12 09:44. Заголовок: Остается завести 3 с..

Остается завести 3 собаку, которая будет охранять маму, Мигеля и Бусинку

 Отправлено: 13.07.12 12:00. Заголовок: :sm38: :sm64: :sm..

Вера, а ты на него ошейник с шипами наружу одевай - устрашающий)) Может хоть часть дибилов отвадит.

 Отправлено: 13.07.12 12:18. Заголовок: Вера и Мигель пишет:..

Вера и Мигель пишет:

цитата:

На дверь лает, если звуки слышит посторонние, но кто бы дверь не открыл, всем хвостом виляет и тапки несет!!!!

У нас такая же история.
Иногда иду по лесу и думаю, что если кто-то начнет приставать: кто вперед побежит ??? ))

 Отправлено: 13.07.12 13:37. Заголовок: Да дело в том, что у..

Да дело в том, что у нас район не спокойный. Я - то в новом квартале живу, но буквально в 200 метрах от нас старые дома, где живут представители "внеземной цивилизации". Их ночью выдавливает на улицу и они начинают пугать людей! Много тех, кто лет 10 назад пришел из армии и до сих пор свой дембель отмечает, со всеми сопровождающими высказываниями! Типа, да я в Чечне был, да ты не знаешь, как меня жизнь потрепала и т.д. и т.п. Много малолетнего быдла, которые толпами ходят и себя героями чувствуют. Подруге моей, у которой бульмастиф, причем очень агрессивный в лицо баллоном перцовым брызнули. Мы сотрудников вызвали, а те только шутят, что же вы собаку не спустили. Никто не защитит, короче, кроме как сам себя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

 Отправлено: 13.07.12 14:19. Заголовок: Вот по поводу защиты..

Вот по поводу защиты самого себя вы правильно подметили.
И chimaera, правильно сказал, доказать что ваша собака защищала вас от нападения практически не возможно сейчас, имейте это в виду.
А если ваш Мигель только начал реагировать на кобелей, то подождите, все еще впереди, он дозревает.
Третья собака тоже хороший вариант ЗКС с хромающей послушкой не надо.

 Отправлено: 13.07.12 14:29. Заголовок: Позвонила в кинологи..

Позвонила в кинологический центр. В воскресенье еду показывать своего трусишку. Сказали, посмотрят, что можно сделать, и можно ли вообще!

цитата:

ЗКС с хромающей послушкой не надо.

Там занятие по послушке плавно перетекает в защитку. Посмотрю методы работы, поговорю. И решу, стоит или нет.

 Отправлено: 13.07.12 14:55. Заголовок: Вот это правильно, с..

Вот это правильно, смотрите только, чтобы действительно собаку Баскервиллей не сделали. А то из валенка превратится в злобаря отчаянного. Будет на каждую поднятую руку реагировать. А человек, может, почесаться захотел.

 Отправлено: 13.07.12 15:00. Заголовок: Вера и Мигель пишет:..

Вера и Мигель пишет:

цитата:

Там занятие по послушке плавно перетекает в защитку.

Я категорически против занятий по защите с корсами.
Думаю корсы - дети до 3-х лет. )
Еще немного и он повзрослеет, а то как ему поступить он уже сам будет анализировать ситуацию.(правда медленно очень).
Вы понаблюдайте за своей собакой.
Я сейчас на прогулке, если сама чувствую опасность тихо говорю своей собаке : чужой! (результат есть)) )
И потом : добрая собака лучше, чем неуправляемая.

 Отправлено: 13.07.12 15:38. Заголовок: BB Boston пишет: д..

BB Boston пишет:

цитата:

добрая собака лучше, чем неуправляемая.

С одной стороны - да, лучше, и себе спокойней. Но ведь бывают же( пусть и не часто, достаточно одного раза) такие ситуации, что ты рассчитываешь на свою собаку, имеющую репутацию защитника и охранника, идешь ночью гулять и не боишься, что кто-то к тебе пристанет. А она, вместо защиты, зализывает нападающих на хозяев отморозков и подставляет спинку и пузико для почесушек. Это ж все таки не лабрадор и не ретривер - от них-то как раз самое ожидаемое поведение.
Может Мигель не уловил угрозы от человека? Бывают же пьяные - весь мир у них братья и сестры и всех они любят и никого не боятся. Может и правда не дорос еще, а может и элементарного жизненного опыта не хватает ему- кого надо остерегаться и от кого защищать.
Да уж...информация для размышления....

 Отправлено: 13.07.12 16:10. Заголовок: BB Boston пишет: до..

BB Boston пишет:

цитата:

добрая собака лучше, чем неуправляемая

+ мульён

 Отправлено: 13.07.12 19:08. Заголовок: А я считаю, что соба..

А я считаю, что собака, которая весит больше того, чтобы ее можно было носить на руках, должна отрабатывать свой хлеб
Поэтому никогда бы в жизни не при каких условиях не завела бы ретривера Лучше завести обычную кошку, чем большую))))
Вот только все собаки в разном возрасте готовы к ЗКС. Некоторые уже в 1,5 года, а некоторые только к 4 годам... Но среднее, это конечно это 3 года. Ну и конечно хороший дресс! А то и правда может получиться неуправляемая собака.

 Отправлено: 14.07.12 07:29. Заголовок: Вер А ЭТО точно ?? ..

Вер А ЭТО точно ?? или это было твоё восприятие на тот момент? Вера и Мигель пишет:

цитата:

Мигель только голову подставлял, чтобы этот урод его погладил, а тот и рад стараться.

Обычно и если у собак НЕКОТОРЫХ пород при разведении либо убирается либо не культивируется ген агрессии к человеку((У нас сейчас РАБОЧИМ классом у корсов простая сдача ОКД считается...После всех этих питомниковых выстовочно вольерных разведений (природных)Корсов защитников оооочень мало...Один из наших инструкторов пожаловалась ЧТО из многих прошедших через её руки корсов ТОЛЬКО 1 сука по настоящему рабочая..В большенстве своём Трусливо агресивные(Это ПОЛНАЯ,,,,,,),,(Васёк просто спит до команды),Читала в прошлом году на ПЁСИКе ...Что кто то из (питостафов)..ПРОСТО пытался вклиниться между хозяйкоя и нападающими Когда хозяйку уже конкретно избивали......................................................Может и Мигель у тебя..НЕ БОШКУ подставлял а пытался оттереть?? ИМХО ЗКС многим собакам нужно(вот кусачки БЕЗ ЗКС ...ЭТО не хорошо
BB Boston пишет:

цитата:

Я сейчас на прогулке, если сама чувствую опасность тихо говорю своей собаке : чужой! (результат есть)) )

КАКОЙ?....Собака щериться ?брешет ?нападает?((и САМОЕ ГЛАВНОЕ..........ЧТО дальше?? помимо того что на ЗКС собак учат кусаться их ещё учат КУДА кусаться и КАК собаку снимать...Последнии наши рычушки побрехушки произвели на гостробайтеров насилующих девушку МАЛО впечатления...Благо у нас полицмены по микрорайону ночью патрулируют..Собачий брёх и мои вопли их впечатлили...Я потом ещё долго от мужа главный синяк прятала

 Отправлено: 14.07.12 08:07. Заголовок: крыса пишет:  цитат..

крыса пишет:

цитата:

цитата: Я сейчас на прогулке, если сама чувствую опасность тихо говорю своей собаке : чужой! (результат есть)) ) КАКОЙ?....Собака щериться ?брешет ?нападает?((и САМОЕ ГЛАВНОЕ..........ЧТО дальше??

Я когда чувствую опасность для себя, подзываю Бостона, беру на поводок и говорю ему "чужой".
Он тут же встает в стойку и готов к защите ( не лает , не бросатся, просто вид у него делается пугающий людей).
Бостон встает между мной и товарищем , который мне угрожает и не дает ему подойти ближе ко мне.
Кусать людей свою собаку не буду учить!
Достаточно того , что собака не дает подойти ко мне ближе 2-х метров.
Я так же воспитывала стаффордширского терьера(девочку): она точно также себя вела и если она чувствовала еще большую для меня опасность : то она подпрыгивала и грудью сшибала с ног.( и все и никаких кусаний)

Думаю такой вариант больше подходит для моей охраны.

 Отправлено: 14.07.12 10:04. Заголовок: Вер А ЭТО точно ?? и..

цитата:

Вер А ЭТО точно ?? или это было твоё восприятие на тот момент?

Забыла уточнить. Мигель улегся на землю, пока я от "мужчины" пыталась избавиться. А когда пьяный дурак улегся рядом с ним и начал его голову трепать, Мигель подставлял все любимые места. Так что это точно не неправильное восприятие.

цитата:

Я сейчас на прогулке, если сама чувствую опасность тихо говорю своей собаке : чужой! (результат есть)) )

А у меня нет результата. Слово "чужой"он не воспринимает. Как бы тихо и заискивающе я его не произносила.

цитата:

Бостон встает между мной и товарищем , который мне угрожает и не дает ему подойти ближе ко мне.

А Мигель всегда ложится в стороне и ждет, пока я поговорю с человеком.
Возмущает то, что в первую минуту он за меня спрятался - ВСЕ ЖЕ ЭТО ПЕРЕБОР!!!!

цитата:

А если ваш Мигель только начал реагировать на кобелей, то подождите, все еще впереди, он дозревает.

Мигель почему-то агрессивничает только на тех кобелей, которых знает, а если дворняжки или не знакомые собаки с хозами на него начинают агрессию проявлять, он пугается, прячется за меня.
Причем я не понимаю, почему он чувствует свою силу с теми, кого знает, и бывает даже сам первый задирается, и боится незнакомых собак!!! С таким успехом меня и собаки могут покусать, а он за меня прятаться будет!

 Отправлено: 14.07.12 10:14. Заголовок: BB Boston пишет: Бо..

BB Boston пишет:

цитата:

Бостон встает между мной и товарищем , который мне угрожает и не дает ему подойти ближе ко мне. Кусать людей свою собаку не буду учить! Достаточно того , что собака не дает подойти ко мне ближе 2-х метров. Я так же воспитывала стаффордширского терьера(девочку): она точно также себя вела и если она чувствовала еще большую для меня опасность : то она подпрыгивала и грудью сшибала с ног.( и все и никаких кусаний)

Ну так это тоже в большой мере ЗКС...Кусачки это ОДНА ИЗ дисциплин и их можно обойти стороной
Вера и Мигель пишет:

цитата:

А Мигель всегда ложится в стороне и ждет, пока я поговорю с человеком.

ЭТО специально воспитывалось?

 Отправлено: 14.07.12 12:57. Заголовок: Нет, не воспитывалос..

Нет, не воспитывалось. Дело в том, что у нас в доме всегда бывает много гостей и я вообще никогда не воспитывала в нем агрессию. Боялась, что перестанут в гости приходить. Боялась, что если дети подбегут на улице, то он не правильно среагирует и потом будут проблемы. Возможно я сама виновата, что он так себя ведет. Надеялась, что время придет и инстинкты возобладают.

 Отправлено: 14.07.12 13:28. Заголовок: Никаких инстинктов....

Никаких инстинктов....Штука эта(инстинкт)..ОЧЕНЬ опасная..Всё равно придётся отрабатывать послушку ИМЕННО в момент защиты
Дом.Гости.Дети.ЭТО НЕПРИКОСНОВЕННО.....Собаку УЧАТ кусаться по команде и по команде отпускать ОТПУСКАТЬ..ТОЛЬКО на кусачках до меня дошло ...что без них фиг бы я смогла собаку снять и ЧЕМ бы это могло закончиться....Вер только ЕСЛИ пойдёте на ЗКС ...НЕ БРОСАЙТЕ на половине
.BB Boston пишет:

цитата:

Он тут же встает в стойку и готов к защите ( не лает , не бросатся, просто вид у него делается пугающий людей).

Вот не сработал наш угрожающий вид тёмной ночью за кустами с тремя здоровыми мужиками((Я не призываю вас учить собак кусаться.Пусть вам это никогда и не понадобиться..Но пытаясь вздохнуть после удара я именно об этом и мечтала
...В кусты тёмной ночью(последний троллейбус) Я попёрлась за Василием...Сама я на эту возню и внимания не обратила бы(подумаешь ..Чем там в кустах занимаются...Может запор

 Отправлено: 14.07.12 14:00. Заголовок: Вер только ЕСЛИ пойд..

цитата:

Вер только ЕСЛИ пойдёте на ЗКС ...НЕ БРОСАЙТЕ на половине

НЕ-НЕ-НЕ - если идти, то до конца.
Просто не знаю, получиться ли. Все же ему 3 года. Хотя судя по поведению складывается ощущение, что у него переходный возраст. Капризничать стал. Ничего ему не интересно. Может это из-за того, что вторая собака появилась...назло мне не проявил интерес к мужику. Маленькая же кидалась, гавкала, а в Мигелькиной голове мысль "Взяла собаку вторую. Вот пусть она тебя и защищает". Конечно, похоже на бред, но а вдруг!!!???

 Отправлено: 14.07.12 15:04. Заголовок: Вера и Мигель пишет:..

Вера и Мигель пишет:

цитата:

Маленькая же кидалась, гавкала, а в Мигелькиной голове мысль "Взяла собаку вторую. Вот пусть она тебя и защищает".

У меня Васёк наоборот мелкого защищает...При всём при том Что переодичесски закатыает МНЕ сцены ревности и Чаще всего малого игнорит и на прогулках мотыляется метров за 30...НО стоит мелкому пискнуть(Дёрнула выщипывая посильнее или девки затоптали)..Васёк тут же рядом оближет и пасёт как бы необидели