Отправлено: 12.07.12 22:42. Заголовок: Не защищает!!! Ни от кого!!!
Обращаюсь ко всем за советом!!!! До сих пор руки трясутся!!! Буквально час назад на прогулке до меня докопался пьяный мужик. Вел себя неадекватно, а в последствии агрессивно, пытался схватить меня!!! Моя маленькая сразу начала кидаться, отгоняла его от меня( пыталась по крайней мере)! Мигель только голову подставлял, чтобы этот урод его погладил, а тот и рад стараться. Целовался с собакой, обнимался. Мигель только счастлив был. Даже мой повышенный тон и дрожь в коленках его не проняли! Теперь реально страшно с ним выходить на улицу! Охранник никакой, даже в экстремальной ситуации. Скажите, есть ли смысл отдавать его на ЗКС? Или нам уже ничего не поможет?
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 04.12.11
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 26.07.12 22:03. Заголовок: Вера и Мигель пишет:..
Вера и Мигель пишет:
цитата:
Второй сюжет почти про нас. Только, слава Богу, мой фигурант без ножа был. И действия хозяйки на мои очень похожи
так на самом деле часто в жизни бывает, не расстраивайтесь, Ваш мальчик всему научится, корсики при правильном подходе хорошо обучаемые по охране. Кинооператоры тоже не верили, что на съёмках моя собака, которая со всеми гладится и виляет хвостом, будет работать и серьёзно, причём на хорошо знакомых людей, которым в голову до этого не приходило нападать
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 04.12.11
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 27.07.12 22:26. Заголовок: Вера и Мигель пишет:..
Вера и Мигель пишет:
цитата:
Просто вы сказали, что наши кинологи по-старинки работают. Хотелось бы мнение знающего человека, а как надо.
Корсика на защите можно сорвать очень легко, поэтому лучше более длительные тренировки, которые начинаются с добычной мотивации. Есть хорошая статья про добычу http://www.sportdog.ru/articles/frawley/h_sequn.html Если кратко, то сначала с собакой работают на тряпочки, жгутики, формируют хороший и правильный захват, развивают скорость, желание ... Давление от фигуранта на этих элементах не включают, иногда только касаются собаки и оглаживают. Далее можно использовать польстеры и детский (мягкий) рукав, немного включая давление на собаку по индивидуальному состоянию её работы. И только потом, после длительной, уверенной и стабильной работы собаки на этих упражнениях, при хорошей спокойной хватке, можно вводить жёсткий рукав ... Ну а дальше костюм, это правда уже по желанию, в зависимости от целей.
P.S. А в Вашем случае собаке тупо вытаскивают злобу и агрессию через нападение на хозяина, не научив кусаться и не придав собаке уверенность. Есть такие варианты работы через кость и через нападение на саму собаку, когда срабатывает инстинкт самосохранения, либо её ... либо она ....
P.S. А в Вашем случае собаке тупо вытаскивают злобу и агрессию через нападение на хозяина, не научив кусаться и не придав собаке уверенность. Есть такие варианты работы через кость и через нападение на саму собаку, когда срабатывает инстинкт самосохранения, либо её ... либо она ....
Ну найти на перефирии ХОРОШЕГО инструктора(не только по ЗКС)..довольно таки сложно.(они и в Москве то только начали появляться)..Наталья МОЖЕТ есть какие нибудь ньюансы КАК самим хозяевам улучшить ход дрессировки? Ну например при замахе тряпочкой .Хозяйке ЧУТЬ выдвинуться в перёд(типа нападения)????????
Отправлено: 28.07.12 09:57. Заголовок: С тряпочкой начинают..
С тряпочкой начинают занятие с теми, кто вообще отказывается кусать. Мигельку попробовали на маленький рукав, так он его сразу оторвал. За секунду. Поэтому взяли большой. Его хоть немного держит.
цитата:
Ну а дальше костюм, это правда уже по желанию, в зависимости от целей.
Костюм пока не предлагали, но когда с костюмом другие собаки занимаются, Мигель гавкает, ругается. Просто еще раз повторюсь, холка не встает. Ему весело, он когда рукав отрывает хвостом виляет. Но я обязательно спрошу, не рано ли нам агрессивничать.
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 04.12.11
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 28.07.12 10:58. Заголовок: Вера и Мигель, Вера ..
Вера и Мигель, Вера и Мигель пишет:
цитата:
С тряпочкой начинают занятие с теми, кто вообще отказывается кусать.
да? не знала .... ) Вера и Мигель пишет:
цитата:
Мигельку попробовали на маленький рукав, так он его сразу оторвал.
как? у меня суке 2.5 года занимаемся до сих пор на детском рукаве, что там можно оторвать?Вера и Мигель пишет:
цитата:
Его хоть немного держит.
что значит немного держит?Вера и Мигель пишет:
цитата:
он когда рукав отрывает хвостом виляет.
мне не очень понятно, как он отрывает рукав и почему он не должен вилять хвостом, когда получил свою добычу? Ему отдают его?Вера и Мигель пишет:
цитата:
Но я обязательно спрошу, не рано ли нам агрессивничать.
Я прогуглила по Орлу по кинологическим центрам, международных нормативов по защите не нашла, может что-то упустила и не везде реклама и у Вас действительно хороший тренер, который владеет не только ЗКС. На 2ом занятии не делают нападение на хозяина, но Вам виднее
Ну например при замахе тряпочкой .Хозяйке ЧУТЬ выдвинуться в перёд(типа нападения)????????
с тряпочкой развивают собаке желание поймать добычу, если просто объяснить "игра в кошки-мышки", тряпочка убегает, собака её ловит) Поднимают драйв собаке и желание. Выдвигают чуть-чуть вперёд хозяина и при этом собаку держат за ошейник, когда собака вообще отказывается кусаться, и тут нужна поддержка хозяина.
На занятиях по защите, важно, чтобы фигурант был ТРЕНЕРОМ, а не только умел двигаться. Главное чувствовать собак, знать их особенности породы и уметь работать индивидуально от собаки. Молоссы собаки думающие и очень впечатлительные ....
"У большинства проводников нет времени, чтобы чисто выстроить упражнение с самого начала, но потом у них есть вечность для исправления ошибок"
Отправлено: 29.07.12 10:30. Заголовок: Ему отдают его? Да о..
цитата:
Ему отдают его?
Да отдают.
цитата:
у меня суке 2.5 года занимаемся до сих пор на детском рукаве
не знаю, как объяснить - не профессионал! Почему-то с маленьким пару раз попробовали и на большой перешли!
цитата:
"игра в кошки-мышки", тряпочка убегает, собака её ловит) Поднимают драйв собаке и желание.
Тряпочкой даже я дома уже не могу ему драйв поднять. Он совсем не хочет играться. А рукав отобрать ему весело. http://www.trk-istoki.ru/news/city/9357/http://www.trk-istoki.ru/news/city/9357/ В защиту нашей деревни! Это конечно не наш кинолог, но не все у нас так плохо. А нашу зовут Людмила Николаевна. Прошла с собаками Чечню. Может это и не показатель, но наверное плохого кинолога туда бы не отправили.
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 04.12.11
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 29.07.12 12:37. Заголовок: Вера и Мигель пишет:..
Вера и Мигель пишет:
цитата:
В защиту нашей деревни! Это конечно не наш кинолог, но не все у нас так плохо. А нашу зовут Людмила Николаевна. Прошла с собаками Чечню. Может это и не показатель, но наверное плохого кинолога туда бы не отправили.
Вера, я удаляюсь из темы, т.к. форум другого направления. P.S. и в Чечне не было кане корсо, Людмила Николаевна не фигурант (т.к. у нас в России только одна женщина фигурант - это Кроха Наталья), нападение на 2ом занятии делают, когда не могут обучить собаку кусаться по другому и очень жаль, что Вас не научили играть с собакой, т.к. корсы прекрасные апортировщики и добычные собаки, если есть желание этому научиться. Удачи Вам в защите!
Отправлено: 29.07.12 14:26. Заголовок: очень жаль, что Вас ..
цитата:
очень жаль, что Вас не научили играть с собакой, т.к. корсы прекрасные апортировщики и добычные собаки
Что значит не научили? До 2,5 лет он играл, потом все меньше и меньше, а теперь ему это стало просто не интересно. Что же вы думаете, что я взяла собаку, положила его на диван и не занималась им никогда. Тогда мою страничку стоит посмотреть. А с командой "апорт" у нас так и не сложилось. Ну не хочет он ничего приносить и ни за чем бежать. И это было сразу. В перетягивание играет, меня догоняет- другие игры ему неинтересны. P.S. По Вашим словам, Наталья, получается, что собаки, которые у нас в Орле проходят ЗКС все просто злые. И наши кинологи ничего не умеют, кроме того, как делать их такими. Это обидно! Каждый раз приходя на форум за советом, люди (не только я) получают только критику.
цитата:
P.S. и в Чечне не было кане корсо, Людмила Николаевна не фигурант (т.к. у нас в России только одна женщина фигурант - это Кроха Наталья)
Ну и что, что в Чечне не было кане корсо. Разве специалист не может найти подход к собаке другой породы? Или только в Москве такие живут? И если у нас в России только один фигурант, боюсь не только мне не повезло!!!!
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 04.12.11
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 12.08.12 16:10. Заголовок: Вера и Мигель пишет:..
Вера и Мигель пишет:
цитата:
Каждый раз приходя на форум за советом, люди (не только я) получают только критику.
советы были написаны Выше, вместе со ссылкой на хорошую статью, никакой критики, был только анализ тренировки с Ваших слов. Вера и Мигель пишет:
цитата:
Или только в Москве такие живут?
нет, просто действительно специалистов мало. поискала по Вашей стороне. этот центр мне показался более интересным по сравнению с Вашим, я бы пошла заниматься туда. Орловский кинологический центр дрессировки «ФЕНИКС» Источник: http://kc-fenix.ru/
Во всяком случае там есть международные дисциплины, такие как IPO и mondioring, а это другой уровень и другая школа обучения. На их дрессировочном форуме http://orel-dog.ru/index.php есть страничка с другими породами, у них занимается канарский дог, очень даже успешно.
Отправлено: 12.08.12 21:07. Заголовок: Наталья, после ваших..
Наталья, после ваших слов, решила узнать получше о том месте, где мы занимаемся. Наш кинолог, как оказалось, в курсе всех новинок. За ними она ездит во Францию. Обучает (боюсь ошибиться с названием) по системе К-9. Еще раз, извиняюсь, если не правильно назвала, но так во Франции учат полицейских собак. И кстати, там она училась работать на фигуранта, как выяснилось, единственная у нас в городе.
Сообщение: 337
Настроение: Отличное
Зарегистрирован: 21.02.12
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 10.09.12 21:13. Заголовок: Лучше бы найти что-т..
Лучше бы найти что-то типа Шуцхунда. Просто ЗКС - не факт, что лучший выход. Вернее выход, но подход должен быть высоко профессиональный. У моих друзей при кобеле Кане Корсо воры вынесли полквартиры, а он лежал на диване и созерцал. Потом его просто растравили на ЗКС и он стал на все подряд бросаться. Подход должен быть очень грамотный. У меня была обратная проблема. Эрто был агрессивен и это было огромной проблемой,- к нам никто вообще не мог подойти. Но мы позанимались Шуцхундом и все стало впорядке. Собик понял свою задачу. У меня был колли и я с ним занималась с кинологом. Он прекрасно охранял, а до этого был большой меховой игрушкой А тут целый Кане Корсо А шокер лучше прикупить. Против оружия собака практически бессильна. И жизнь собаки тоже дорога!
Отправлено: 11.09.12 20:28. Заголовок: Боюсь, что тема боль..
Боюсь, что тема больше не актуальна. У Мигеля артрит-артроз тазобедренного сустава. Снимок показал, что у него очень старая травма - перелом тазобедренного сустава. Я в ШОКЕ!!!! Сейчас на лечении. Нагрузки полностью противопоказаны.
Отправлено: 11.09.12 21:11. Заголовок: Не знаю, что и сказа..
Не знаю, что и сказать. Когда я Мигельку брала, он хромотой не страдал. При мне тоже не было такого, чтобы хоть как-то его беспокоила лапа. Наговаривать не хочу! А вот весной, после клеща начала его лапа беспокоить задняя. Веты говорили, что лимфоузел воспалился после пироплазмоза. И только когда я настояла сделать снимок выяснилась вот такая беда. Лечение сказали будет длительным и дорогостоящим. Но мы не расстраиваемся. Времени не много прошло, а улучшение есть. Так что надеемся на лучшее.
Сообщение: 592
Зарегистрирован: 09.11.11
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 12.09.12 07:17. Заголовок: Батюшки :sm32: вот э..
Батюшки вот это новость.... Где ж он этот сустав умудрился сломать и каким образом??? Какой-то год для Мигельки неудачный((((. Вы там держитесь, не расклеивайтесь и поправляйтесь обязательно У вас все будет хорошо
Сообщение: 5126
Настроение: всё будет хорошо
Зарегистрирован: 03.11.11
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 12.09.12 15:57. Заголовок: Вера и Мигель пишет:..
Вера и Мигель пишет:
цитата:
У Мигеля артрит-артроз тазобедренного сустава. Снимок показал, что у него очень старая травма - перелом тазобедренного сустава. Я в ШОКЕ!!!!
Ничего себе!! Берегите теперь совсем ножки, лечитесь. Врачей бы расстрелять, что сразу все упустили и не сделали снимок.. В этом и беда большинства наших городов.
А как дела у малявочки? (хотя, наверное уже вымахала в слона)
Отправлено: 13.09.12 06:03. Заголовок: Я тоже была в шоке, ..
Я тоже была в шоке, когда услышала. Хочу еще другому доктору показать. Просто, как мне объяснили - могли и не заметить, если это было в щенячьем возрасте. Немного похромал - не обратили внимание. Хотя, если честно, вериться с трудом. Пусть люди и отдали Мигельку -он ухоженный был, хотя и не воспитанный.
Отправлено: 20.01.16 03:29. Заголовок: девочки в этом смысл..
девочки в этом смысле надёжнее мальчиков..... да, слабее, ..но настороженнее как-то... знакомый охотник как-то признался, что много разных собов было ...и если случится что в лесу...кобели отходят, отвлекаются...и могут не найти потом.... а деваха - никуда, не сдвинется. Это в городе "кажимость" возникает про грубую мужскую силу... А девки пристрастнее.
ПОПРОБУЙТЕ разбудить в Мигеле настороженность....заставляйте на прогулках прислушиваться "Кто там, что это"....обращайте его внимание на приближающихся ...как-нть "заговорщицки", внезапно..."рядом, охраняй", Главное почаще... акцент на этом... Может и без ЗКС
мантры типа "мы с тобой одной крови" - не работают... Я с добер-девочкой ЗКС сдала рано, на одном дыхании ...И с годами она расслабилась, привыкла с гостями-знакомыми целоваться.... Меня- в игнор, типа "я сама по себе". Пришлось с ней "в партизанов" поиграть и в прятки, .... вечерами. Плюс новое развлечение, СБЛИЗИЛО вновь. И ...удалось изменить её отношение к жизни. Она СТАЛА бояться "вдруг меня не увидеть рядом, ПОТЕРЯТЬ!" (КТО Ж ТОГДА КОРМИТЬ БУДЕТ?)...стала внимательнее, ...и т.п.
Отправлено: 20.01.16 03:39. Заголовок: на тренировке... вс..
на тренировке... все ж собаки разные, Тренер не всё угадывать будет... могут и сорвать собаку.... она же Ваша, не их Кобеля - тем более. На этих тренировках ...работая в паре!! с собакой чувствовать друг друга нужно... глазами встречать Его глаза, в одном ритме.
Всегда можно прервать занятие, если собака ..."не готова" или что-то "не так"...
Отправлено: 20.01.16 19:20. Заголовок: Ой, сколько этих заг..
Ой, сколько этих заговорщицких вопросов было задано. Не пересчитать уже) В этом году моему валенку 7, про ЗКС и разговоров нет. Мы уже оперированные по лапам. НО!!!!! Сейчас живем на первом этаже, лоджия с панорамным остеклением с выходом на вход в подъезд. Как же нам нравиться лаять на всех заходящих, прям кидаться, прям холку поднимать. Думаю, был бы счастлив мой товарищ жить в частном доме и бегать по периметру. На улице все такой же любвеобильный, но вот в квартиру не каждого пускает. Что не может не радовать, так как раньше все были дорогими гостями)
Сообщение: 8143
Настроение: по всякому
Зарегистрирован: 07.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 21.01.16 13:30. Заголовок: Господи,какие все из..
Господи,какие все из себя дрессировщики,тема то была открыта бог знает когда и уже не актуальна,какое уж тут зкс для 7 ми летней собаки,уже что есть то есть и всякие жмурки пряталки ничего не изменят...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 184
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет