Отправлено: 12.07.12 22:42. Заголовок: Не защищает!!! Ни от кого!!!

Обращаюсь ко всем за советом!!!! До сих пор руки трясутся!!! Буквально час назад на прогулке до меня докопался пьяный мужик. Вел себя неадекватно, а в последствии агрессивно, пытался схватить меня!!! Моя маленькая сразу начала кидаться, отгоняла его от меня( пыталась по крайней мере)! Мигель только голову подставлял, чтобы этот урод его погладил, а тот и рад стараться. Целовался с собакой, обнимался. Мигель только счастлив был. Даже мой повышенный тон и дрожь в коленках его не проняли! Теперь реально страшно с ним выходить на улицу! Охранник никакой, даже в экстремальной ситуации. Скажите, есть ли смысл отдавать его на ЗКС? Или нам уже ничего не поможет?

 Отправлено: 13.07.12 07:57. Заголовок: :sm33: :sm33: :sm..

вот ни фига ж себе... ладно я на своего стаффа не буду надеяться, если что, патамушта дружелюбие к любому человеку у них в крови... но корсы-то вроде обязаны защищать?
А насчет ЗКС - имхо, палка о двух концах. Надо еще очень подумать, стОит ли, тем более если сам не понимает - это либо есть, либо нет. Насколько я понимаю, собака с ЗКС требует постоянного неослабного внимания, просто так уже не погуляешь и с другими людьми не пообщаешься.
Купите лучше шокер или пистолет, оно вернее будет.

 Отправлено: 13.07.12 08:04. Заголовок: chimaera пишет: лад..

chimaera пишет:

цитата:

ладно я на своего стаффа не буду надеяться

chimaera, не думаю, что кому-нибудь придет в голову напасть на Вас

 Отправлено: 13.07.12 08:12. Заголовок: Вера и Мигель, а поч..

Вера и Мигель, а почему бы и не поставить его на зкс с хорошим инструктором. Только для этого окд должен быть - высший пилотаж.
А так ваще странно, что Мигель не отреагировал. Вспоминаю как моя супердобрейшая собака в 2-3 месяца шваркнулась на чужого ребенка 8 лет, который резко подошел и протянул руку к моему мужу.

 Отправлено: 13.07.12 08:25. Заголовок: Yula пишет: не дума..

Yula пишет:

цитата:

не думаю, что кому-нибудь придет в голову напасть на Вас

Увы, всякое в жизни случается... тем более в нашей любимой Родине, обители быдла и гопов.
В общем, оружие и только оружие.
Потому что если у человека, нанесшего вред нападавшему, есть хоть какие-то минимальные шансы быть оправданным, то у собаки с бытующим к ним (опять же в нашей чудесной стране) отношением - никаких.
Представьте, что Мигелька откусил бы ублюдку руку - думаете, на этом бы всё и закончилось? Да ничего подобного. Хозяина бы посадили, пса усыпили или просто убили бы.
Надеяться же на благоразумие ублюдков, типа испугаются и убегут, тоже не приходится.
Дочка нашей прежней собаки Дуси, жуткий сорокакилограммовый гибрид американского бульдога и крокодило-овчаристой дворняги, гуляла с мамой ночью - увидели, что на соседа напали трое, деньги хотели отобрать. Мама честно предупредила ублюдков, что собаку держать не будет - те только посмеялись. Потом, когда один чуть не умер в больнице по причине перегрызания бедренной артерии, второй чуть не остался инвалидом по причине раскусывания позвоночника, а третий хотел остаться жить на заборе - уже не смеялись, конечно, но пытались в суд подать и всё такое. И не прокатило только потому, что у них папа милиционер, да и Лыткарино - город небольшой, там всё схвачено, наверное. А будь на их месте обычный человек - ничего хорошего не вышло бы.

 Отправлено: 13.07.12 08:56. Заголовок: chimaera пишет: Доч..

chimaera пишет:

цитата:

Дочка нашей прежней собаки Дуси, жуткий сорокакилограммовый гибрид американского бульдога и крокодило-овчаристой дворняги

chimaera - знатный разведенец
chimaera пишет:

цитата:

А будь на их месте обычный человек - ничего хорошего не вышло бы.

Печально конечно, что у нас в Раше все так плачевно с законами. Хотя, знаю много историй когда собаки отлично работали и дяди полиционеры, приехав, были очень довольны уже раскрытым делам. У одной знакомой вор умудрился вообще в квартиру залезть через балкон второго этажа, а дома ждала его "добрая" корса

 Отправлено: 13.07.12 09:03. Заголовок: Yula пишет: chimaer..

Yula пишет:

цитата:

chimaera - знатный разведенец

А пачему он тогда не в черном списке ищщо?

А у нас тоже был случай, когда Стелла с пьяным обнималась-целовалась. Он до нас докопался так же, на прогулке, я ему ору - отойди, урод, а то собаку спущу, А она к нему подошла, спинку для почесушек подставила и тащится.... Я прямо расстроилась тогда. А на некоторых бросается и рычит.....шерсть дыбом, глаза сверкают. Как то для себя сама решает что ли - кто опасен, а кто нет.

 Отправлено: 13.07.12 09:12. Заголовок: А я еще я вспомнила ..

А я еще я вспомнила как охраняет Марго: она становится на задние лапы и начинает прыгать как медведь гризли, издавая жуткий сухой лай, который больше похож на "голос из приесподни". Даже все пьяные сразу же трезвели и убегали)))

 Отправлено: 13.07.12 09:16. Заголовок: valio пишет: Как то..

valio пишет:

цитата:

Как то для себя сама решает что ли - кто опасен, а кто нет.

Не понимаю как собаки на расстоянии чувствуют людей... Моя Рыжая от некоторых людей шарахается со вздыбленной шерстью, а перед некоторыми стелится как тряпочка.

 Отправлено: 13.07.12 09:16. Заголовок: У меня друзья всегда..

У меня друзья всегда шутили: "Если придут твою квартиру грабить, собаку тоже украдут"! Я говорила, что это не так, просто он чувствует, к кому я хорошо отношусь. Оказалось, что не права была. Когда жара стояла, я только ночью выходила гулять, отпускала побегать. А теперь мне просто страшно!!! Зато у меня сложилось впечатление, что маленькая за меня готова жизнь отдать!!! К сожалению, ее очень легко пнуть. Поэтому на нее рассчитывать не приходится....А по поводу ОКД - мы же занимались с кинологом 3 месяца когда я его привезла. Он знает все команды, кроме "апорт". Идеально выполняет их, если он на поводке. Но через 3 месяца кинолог (уточню, человек работает в МЧС и многие обращались к нему за помощью. Некоторым 2-3 занятий хватало, чтобы у собаки идеальная послушка была) сбежал от нас со словами "Это самая упрямая собака, которую я видел в своей жизни"! Мигель идеально выполняет только команду "стоять", причем где бы не находился останавливается и ждет. "Ко мне раз 5 надо повторить, чтобы подошел"! С такими вариантами я и сама понимаю, что ЗКС для нас не подходит, но может хоть что-нибудь можно сделать с собакой в 3-х летнем возрасте. У меня был шок, когда он начал голову подставлять, чтобы этот пьяный урод его погладил.

 Отправлено: 13.07.12 09:38. Заголовок: Вера и Мигель пишет:..

Вера и Мигель пишет:

цитата:

но может хоть что-нибудь можно сделать с собакой в 3-х летнем возрасте.

Обычно, у собак как раз в 3 года "плюс минус" начинает формироваться личность и они начинают чувствовать свою силу. Мне кажется, что это вообще 2 разных собаки: до трех лет и после. Поэтому, Мигель может еще и не понял свои возможности.
Я видела как некоторых собак учат охранять без кусачек. По команде, например, "охраняй" она начинает скалиться, злиться, лаять на постороннего, но кусать не умеет. Зато выглядит страшно и вряд ли кто решит связываться.

 Отправлено: 13.07.12 09:43. Заголовок: Единственное, в чем ..

Единственное, в чем он почувствовал свою силу, так это в отношении других кобелей больших размеров. Почему уже пол года, а то и больше ни с кем из мужского пола выше среднего размера не гуляем. Он даже на лабрадора старого умудрился кинуться, ну люди же....ну все хорошие!!!!!На дверь лает, если звуки слышит посторонние, но кто бы дверь не открыл, всем хвостом виляет и тапки несет!!!! Я читала по поводу изменений психики, и честно говоря боялась, что он станет злым. Но такая доброта, простите перебор!!!

 Отправлено: 13.07.12 09:44. Заголовок: Остается завести 3 с..

Остается завести 3 собаку, которая будет охранять маму, Мигеля и Бусинку

 Отправлено: 13.07.12 12:00. Заголовок: :sm38: :sm64: :sm..

Вера, а ты на него ошейник с шипами наружу одевай - устрашающий)) Может хоть часть дибилов отвадит.

 Отправлено: 13.07.12 12:18. Заголовок: Вера и Мигель пишет:..

Вера и Мигель пишет:

цитата:

На дверь лает, если звуки слышит посторонние, но кто бы дверь не открыл, всем хвостом виляет и тапки несет!!!!

У нас такая же история.
Иногда иду по лесу и думаю, что если кто-то начнет приставать: кто вперед побежит ??? ))

 Отправлено: 13.07.12 13:37. Заголовок: Да дело в том, что у..

Да дело в том, что у нас район не спокойный. Я - то в новом квартале живу, но буквально в 200 метрах от нас старые дома, где живут представители "внеземной цивилизации". Их ночью выдавливает на улицу и они начинают пугать людей! Много тех, кто лет 10 назад пришел из армии и до сих пор свой дембель отмечает, со всеми сопровождающими высказываниями! Типа, да я в Чечне был, да ты не знаешь, как меня жизнь потрепала и т.д. и т.п. Много малолетнего быдла, которые толпами ходят и себя героями чувствуют. Подруге моей, у которой бульмастиф, причем очень агрессивный в лицо баллоном перцовым брызнули. Мы сотрудников вызвали, а те только шутят, что же вы собаку не спустили. Никто не защитит, короче, кроме как сам себя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

 Отправлено: 13.07.12 14:19. Заголовок: Вот по поводу защиты..

Вот по поводу защиты самого себя вы правильно подметили.
И chimaera, правильно сказал, доказать что ваша собака защищала вас от нападения практически не возможно сейчас, имейте это в виду.
А если ваш Мигель только начал реагировать на кобелей, то подождите, все еще впереди, он дозревает.
Третья собака тоже хороший вариант ЗКС с хромающей послушкой не надо.

 Отправлено: 13.07.12 14:29. Заголовок: Позвонила в кинологи..

Позвонила в кинологический центр. В воскресенье еду показывать своего трусишку. Сказали, посмотрят, что можно сделать, и можно ли вообще!

цитата:

ЗКС с хромающей послушкой не надо.

Там занятие по послушке плавно перетекает в защитку. Посмотрю методы работы, поговорю. И решу, стоит или нет.

 Отправлено: 13.07.12 14:55. Заголовок: Вот это правильно, с..

Вот это правильно, смотрите только, чтобы действительно собаку Баскервиллей не сделали. А то из валенка превратится в злобаря отчаянного. Будет на каждую поднятую руку реагировать. А человек, может, почесаться захотел.

 Отправлено: 13.07.12 15:00. Заголовок: Вера и Мигель пишет:..

Вера и Мигель пишет:

цитата:

Там занятие по послушке плавно перетекает в защитку.

Я категорически против занятий по защите с корсами.
Думаю корсы - дети до 3-х лет. )
Еще немного и он повзрослеет, а то как ему поступить он уже сам будет анализировать ситуацию.(правда медленно очень).
Вы понаблюдайте за своей собакой.
Я сейчас на прогулке, если сама чувствую опасность тихо говорю своей собаке : чужой! (результат есть)) )
И потом : добрая собака лучше, чем неуправляемая.

 Отправлено: 13.07.12 15:38. Заголовок: BB Boston пишет: д..

BB Boston пишет:

цитата:

добрая собака лучше, чем неуправляемая.

С одной стороны - да, лучше, и себе спокойней. Но ведь бывают же( пусть и не часто, достаточно одного раза) такие ситуации, что ты рассчитываешь на свою собаку, имеющую репутацию защитника и охранника, идешь ночью гулять и не боишься, что кто-то к тебе пристанет. А она, вместо защиты, зализывает нападающих на хозяев отморозков и подставляет спинку и пузико для почесушек. Это ж все таки не лабрадор и не ретривер - от них-то как раз самое ожидаемое поведение.
Может Мигель не уловил угрозы от человека? Бывают же пьяные - весь мир у них братья и сестры и всех они любят и никого не боятся. Может и правда не дорос еще, а может и элементарного жизненного опыта не хватает ему- кого надо остерегаться и от кого защищать.
Да уж...информация для размышления....

 Отправлено: 13.07.12 16:10. Заголовок: BB Boston пишет: до..

BB Boston пишет:

цитата:

добрая собака лучше, чем неуправляемая

+ мульён

 Отправлено: 13.07.12 19:08. Заголовок: А я считаю, что соба..

А я считаю, что собака, которая весит больше того, чтобы ее можно было носить на руках, должна отрабатывать свой хлеб
Поэтому никогда бы в жизни не при каких условиях не завела бы ретривера Лучше завести обычную кошку, чем большую))))
Вот только все собаки в разном возрасте готовы к ЗКС. Некоторые уже в 1,5 года, а некоторые только к 4 годам... Но среднее, это конечно это 3 года. Ну и конечно хороший дресс! А то и правда может получиться неуправляемая собака.

 Отправлено: 14.07.12 07:29. Заголовок: Вер А ЭТО точно ?? ..

Вер А ЭТО точно ?? или это было твоё восприятие на тот момент? Вера и Мигель пишет:

цитата:

Мигель только голову подставлял, чтобы этот урод его погладил, а тот и рад стараться.

Обычно и если у собак НЕКОТОРЫХ пород при разведении либо убирается либо не культивируется ген агрессии к человеку((У нас сейчас РАБОЧИМ классом у корсов простая сдача ОКД считается...После всех этих питомниковых выстовочно вольерных разведений (природных)Корсов защитников оооочень мало...Один из наших инструкторов пожаловалась ЧТО из многих прошедших через её руки корсов ТОЛЬКО 1 сука по настоящему рабочая..В большенстве своём Трусливо агресивные(Это ПОЛНАЯ,,,,,,),,(Васёк просто спит до команды),Читала в прошлом году на ПЁСИКе ...Что кто то из (питостафов)..ПРОСТО пытался вклиниться между хозяйкоя и нападающими Когда хозяйку уже конкретно избивали......................................................Может и Мигель у тебя..НЕ БОШКУ подставлял а пытался оттереть?? ИМХО ЗКС многим собакам нужно(вот кусачки БЕЗ ЗКС ...ЭТО не хорошо
BB Boston пишет:

цитата:

Я сейчас на прогулке, если сама чувствую опасность тихо говорю своей собаке : чужой! (результат есть)) )

КАКОЙ?....Собака щериться ?брешет ?нападает?((и САМОЕ ГЛАВНОЕ..........ЧТО дальше?? помимо того что на ЗКС собак учат кусаться их ещё учат КУДА кусаться и КАК собаку снимать...Последнии наши рычушки побрехушки произвели на гостробайтеров насилующих девушку МАЛО впечатления...Благо у нас полицмены по микрорайону ночью патрулируют..Собачий брёх и мои вопли их впечатлили...Я потом ещё долго от мужа главный синяк прятала

 Отправлено: 14.07.12 08:07. Заголовок: крыса пишет:  цитат..

крыса пишет:

цитата:

цитата: Я сейчас на прогулке, если сама чувствую опасность тихо говорю своей собаке : чужой! (результат есть)) ) КАКОЙ?....Собака щериться ?брешет ?нападает?((и САМОЕ ГЛАВНОЕ..........ЧТО дальше??

Я когда чувствую опасность для себя, подзываю Бостона, беру на поводок и говорю ему "чужой".
Он тут же встает в стойку и готов к защите ( не лает , не бросатся, просто вид у него делается пугающий людей).
Бостон встает между мной и товарищем , который мне угрожает и не дает ему подойти ближе ко мне.
Кусать людей свою собаку не буду учить!
Достаточно того , что собака не дает подойти ко мне ближе 2-х метров.
Я так же воспитывала стаффордширского терьера(девочку): она точно также себя вела и если она чувствовала еще большую для меня опасность : то она подпрыгивала и грудью сшибала с ног.( и все и никаких кусаний)

Думаю такой вариант больше подходит для моей охраны.

 Отправлено: 14.07.12 10:04. Заголовок: Вер А ЭТО точно ?? и..

цитата:

Вер А ЭТО точно ?? или это было твоё восприятие на тот момент?

Забыла уточнить. Мигель улегся на землю, пока я от "мужчины" пыталась избавиться. А когда пьяный дурак улегся рядом с ним и начал его голову трепать, Мигель подставлял все любимые места. Так что это точно не неправильное восприятие.

цитата:

Я сейчас на прогулке, если сама чувствую опасность тихо говорю своей собаке : чужой! (результат есть)) )

А у меня нет результата. Слово "чужой"он не воспринимает. Как бы тихо и заискивающе я его не произносила.

цитата:

Бостон встает между мной и товарищем , который мне угрожает и не дает ему подойти ближе ко мне.

А Мигель всегда ложится в стороне и ждет, пока я поговорю с человеком.
Возмущает то, что в первую минуту он за меня спрятался - ВСЕ ЖЕ ЭТО ПЕРЕБОР!!!!

цитата:

А если ваш Мигель только начал реагировать на кобелей, то подождите, все еще впереди, он дозревает.

Мигель почему-то агрессивничает только на тех кобелей, которых знает, а если дворняжки или не знакомые собаки с хозами на него начинают агрессию проявлять, он пугается, прячется за меня.
Причем я не понимаю, почему он чувствует свою силу с теми, кого знает, и бывает даже сам первый задирается, и боится незнакомых собак!!! С таким успехом меня и собаки могут покусать, а он за меня прятаться будет!

 Отправлено: 14.07.12 10:14. Заголовок: BB Boston пишет: Бо..

BB Boston пишет:

цитата:

Бостон встает между мной и товарищем , который мне угрожает и не дает ему подойти ближе ко мне. Кусать людей свою собаку не буду учить! Достаточно того , что собака не дает подойти ко мне ближе 2-х метров. Я так же воспитывала стаффордширского терьера(девочку): она точно также себя вела и если она чувствовала еще большую для меня опасность : то она подпрыгивала и грудью сшибала с ног.( и все и никаких кусаний)

Ну так это тоже в большой мере ЗКС...Кусачки это ОДНА ИЗ дисциплин и их можно обойти стороной
Вера и Мигель пишет:

цитата:

А Мигель всегда ложится в стороне и ждет, пока я поговорю с человеком.

ЭТО специально воспитывалось?

 Отправлено: 14.07.12 12:57. Заголовок: Нет, не воспитывалос..

Нет, не воспитывалось. Дело в том, что у нас в доме всегда бывает много гостей и я вообще никогда не воспитывала в нем агрессию. Боялась, что перестанут в гости приходить. Боялась, что если дети подбегут на улице, то он не правильно среагирует и потом будут проблемы. Возможно я сама виновата, что он так себя ведет. Надеялась, что время придет и инстинкты возобладают.

 Отправлено: 14.07.12 13:28. Заголовок: Никаких инстинктов....

Никаких инстинктов....Штука эта(инстинкт)..ОЧЕНЬ опасная..Всё равно придётся отрабатывать послушку ИМЕННО в момент защиты
Дом.Гости.Дети.ЭТО НЕПРИКОСНОВЕННО.....Собаку УЧАТ кусаться по команде и по команде отпускать ОТПУСКАТЬ..ТОЛЬКО на кусачках до меня дошло ...что без них фиг бы я смогла собаку снять и ЧЕМ бы это могло закончиться....Вер только ЕСЛИ пойдёте на ЗКС ...НЕ БРОСАЙТЕ на половине
.BB Boston пишет:

цитата:

Он тут же встает в стойку и готов к защите ( не лает , не бросатся, просто вид у него делается пугающий людей).

Вот не сработал наш угрожающий вид тёмной ночью за кустами с тремя здоровыми мужиками((Я не призываю вас учить собак кусаться.Пусть вам это никогда и не понадобиться..Но пытаясь вздохнуть после удара я именно об этом и мечтала
...В кусты тёмной ночью(последний троллейбус) Я попёрлась за Василием...Сама я на эту возню и внимания не обратила бы(подумаешь ..Чем там в кустах занимаются...Может запор

 Отправлено: 14.07.12 14:00. Заголовок: Вер только ЕСЛИ пойд..

цитата:

Вер только ЕСЛИ пойдёте на ЗКС ...НЕ БРОСАЙТЕ на половине

НЕ-НЕ-НЕ - если идти, то до конца.
Просто не знаю, получиться ли. Все же ему 3 года. Хотя судя по поведению складывается ощущение, что у него переходный возраст. Капризничать стал. Ничего ему не интересно. Может это из-за того, что вторая собака появилась...назло мне не проявил интерес к мужику. Маленькая же кидалась, гавкала, а в Мигелькиной голове мысль "Взяла собаку вторую. Вот пусть она тебя и защищает". Конечно, похоже на бред, но а вдруг!!!???

 Отправлено: 14.07.12 15:04. Заголовок: Вера и Мигель пишет:..

Вера и Мигель пишет:

цитата:

Маленькая же кидалась, гавкала, а в Мигелькиной голове мысль "Взяла собаку вторую. Вот пусть она тебя и защищает".

У меня Васёк наоборот мелкого защищает...При всём при том Что переодичесски закатыает МНЕ сцены ревности и Чаще всего малого игнорит и на прогулках мотыляется метров за 30...НО стоит мелкому пискнуть(Дёрнула выщипывая посильнее или девки затоптали)..Васёк тут же рядом оближет и пасёт как бы необидели

 Отправлено: 14.07.12 15:49. Заголовок: У меня Васёк наоборо..

цитата:

У меня Васёк наоборот мелкого защищает...

Мигель защищает ее только от собак.

 Отправлено: 15.07.12 07:37. Заголовок: Дубль два....убита о..

Дубль два....убита окончательно! Вчера вечером мой молодой человек встретил того же упыря. Он вспомнил Мигеля и начал "по знакомству" просить денег на выпивку. Естественно ему было отказано. Мужик полез с кулаками....короче, пока мой молодой человек дрался с мужиком, Мигель ожидал его в сторонке, лежа

 Отправлено: 15.07.12 10:00. Заголовок: Вера и Мигель пишет:..

Вера и Мигель пишет:

цитата:

Дубль два....убита окончательно! Вчера вечером мой молодой человек встретил того же упыря. Он вспомнил Мигеля и начал "по знакомству" просить денег на выпивку. Естественно ему было отказано. Мужик полез с кулаками....короче, пока мой молодой человек дрался с мужиком, Мигель ожидал его в сторонке, лежа

И ЭТО корсы убивцы...Вообще то такое поведение предпочтительней чем ОХРАНА хозяев БЕЗ команды(любой удобной)Вер а у вас есть из чего ЗКСников выбирать?(они тоже разные бывают)...Походи по занятиям присмотрись(Что? и Как? Учат охранять...Запасись амуницией...Шлейку ЛУЧШЕ вот такую. http://www.fordogtrainers.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=57&category_id=4&option=com_virtuemart&Itemid=196 ..Ошейник вот такой http://www.fordogtrainers.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=1&category_id=1&option=com_virtuemart&Itemid=153 Поводка 2 шт 5 метров и 1.2 метра(я из автомобильного буксира и монтажных карабинов шила(остальное разносят после 3х-4х занятий)...ОБЯЗАТЕЛЬНО обувь на СИЛЬНО ребристой подошве ну и перчатки

 Отправлено: 15.07.12 14:30. Заголовок: Вообще то такое пове..

цитата:

Вообще то такое поведение предпочтительней чем ОХРАНА хозяев БЕЗ команды

Полностью согласна, поэтому поинтересовалась куда лучше пойти. У нас в Орле единственный кинологический центр. Все остальные кинологи подрабатывают. Например из полиции, мчс и т.д. Я обратилась в центр, сегодня были на первом групповом занятии. Всего 10 собак, из них половина щенки. Да и вообще это группа малинуа какая-то получилась. Мигелька 30 минут наблюдал за другими собаками, и когда нас поставили и на него пошел мужик в больших рукавах, вцепился в него так, что я дар речи потеряла. Понял сразу, что от него хотят. Рукав сорвал и мне принес. Отдает без проблем. Я Мигеля сама не держала. Сильных собак цепляют на широкую резинку и они с нее рвут на объект. Она же их обратно и возвращает. Мне только слегка за нее нужно было держаться, типа это поводок. Поэтому думаю перчатки мне пока не пригодятся. Шлейка нужна - это сразу сказали. А зачем поводки? Про них мне не говорили.

 Отправлено: 16.07.12 10:00. Заголовок: Вера и Мигель пишет:..

Вера и Мигель пишет:

цитата:

А зачем поводки? Про них мне не говорили.

Значит ваши Инструктора от этого отошли.....Наши предпочитают чтоб ХОЗЯИН ЧУВСТВОВАЛ ВСЮ СИЛУ своей собаки.......Вот и мотыляемся за ними по всему полю

 Отправлено: 17.07.12 10:12. Заголовок: Вера и Мигель пишет:..

Вера и Мигель пишет:

цитата:

Мигелька 30 минут наблюдал за другими собаками, и когда нас поставили и на него пошел мужик в больших рукавах, вцепился в него так, что я дар речи потеряла. Понял сразу, что от него хотят. Рукав сорвал и мне принес. Отдает без проблем.

Ну вот какой умничка! Сразу все схватил. Значит совсем не все потеряно и у вас будет самый лучший и надежный охранник! Удачи вам.

 Отправлено: 17.07.12 17:34. Заголовок: Валя, спасибо огромн..

Валя, спасибо огромное. Надеюсь все получится. А то уже стыдно. Над нами весь двор смеется. Собака-лопух обидно....да собственно не в этом дело. Действительно страшно стало!

 Отправлено: 18.07.12 10:41. Заголовок: согласна вот с этим ..

согласна вот с этим высказыванием

chimaera пишет:

цитата:

А насчет ЗКС - имхо, палка о двух концах. Надо еще очень подумать, стОит ли, тем более если сам не понимает - это либо есть, либо нет. Насколько я понимаю, собака с ЗКС требует постоянного неослабного внимания, просто так уже не погуляешь и с другими людьми не пообщаешься.

У меня всегда кобели были агрессивные. Я их такими делаю (не специально, конечно, как-то так получается) . Поэтому за своим чекирю на улице и дома. Когда кто-то приходит в квартиру первый раз, он у меня лежит 20 минут на месте, а потом я уже разрешаю подойти к человеку. Мои домашние собаку закрывают в комнате, если кто-то зашел, а меня нет.
Специально, переделывать собаку во взрослом возрасте я бы не пошла. Ломать?

Да и собак я брала для спорта, а не для защиты себя в экстремальных ситуациях. Я всегда молча сверну с дороги и пройду молча мимо.

 Отправлено: 18.07.12 16:59. Заголовок: Я всегда молча сверн..

цитата:

Я всегда молча сверну с дороги и пройду молча мимо.

Я тоже не горела желанием в диалог вступать. Пыталась отойти. Безрезультатно. Потом уйти, он за мной. А собака не реагирует. Я уже написала, что на следующий день мой молодой человек его встретил, и мужик сходу полез драться, а Мигель даже в этом случае лежал. Если бы я могла защититься, то не пошла бы на защитку, а так - МНЕ СТРАШНО ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ!!!!

 Отправлено: 18.07.12 20:28. Заголовок: Вера и Мигель пишет:..

Вера и Мигель пишет:

цитата:

я могла защититься, то не пошла бы на защитку, а так - МНЕ СТРАШНО ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ!!!!

Вер ...С ЭТИМ в реальности нужно столкнуться(Не дай Бог никому)...Чтоб понять ЧТО ты прочувствовала

 Отправлено: 18.07.12 21:58. Заголовок: я не хотела сказать,..

я не хотела сказать, что вас не понимаю, или вы что-то делаете не правильно.
Просто с юридической стороны, если ваша собака укусит кого-то - виновата будете вы. Превышение самообороны

Я в ветеренарке разговаривала с мужчиной, который вышел с собакой в 3 часа ночи по ее нужде. К нему подошли милиционеры и попросили документы, собака зарычала и встала в позу. Не долго думая товарищ в форме достал пистолет и выстрелил в собаку. Вот так. И виноват бы хозяин. Так что я лучше, если придется и убегу :) (история была в Тимирязевской районе)

Столько раз зарекалась не вступать в подобные дебаты. Простите, если обидела, просто хотелось и другую сторону показать.

 Отправлено: 19.07.12 00:47. Заголовок: Нет, не обидели. Ни ..

Нет, не обидели. Ни в коем случае!!! Просто у нас район алкашей и отморозков. К нам даже сотрудники в форме не рискуют по ночам забредать. И по квартирам полазить могут. Днем специально звонят, чтобы узнать, есть кто дома или нет. А мой то всех пускает(( В общем, надеюсь навыки применять не придется. Но так спокойнее.
P.S. Обещали научить проявлять агрессию только по команде Всех собак, которых я видела на занятиях можно погладить. Виляют хвостиком, но если хозяин дает команду - СПАСАЙСЯ!!!

 Отправлено: 21.07.12 13:54. Заголовок: Ну как успехи Мигель..

Ну как успехи Мигельки? Можно уже чем-то похвастаться?

 Отправлено: 21.07.12 15:02. Заголовок: Наверное там натаска..

Наверное там натаскали собаку и уже сожрал всех. Вот что сделали из доброй рыжей плюшки

 Отправлено: 21.07.12 21:52. Заголовок: А плюшка всё равно о..

А плюшка всё равно осталась доброй!!!
Но даже добрая плюшка имеет право защищать свою маму!

 Отправлено: 22.07.12 10:41. Заголовок: Salamata пишет: Нав..

Salamata пишет:

цитата:

Наверное там натаскали собаку и уже сожрал всех.

Не нагнетай! Он не мог так поступить, даже по фоткам видно, какой он добрый валенок.))))А вот дать отпор врагу в экстремальной ситуации - обязан уметь.

 Отправлено: 22.07.12 12:03. Заголовок: valio пишет: Не наг..

valio пишет:

цитата:

Не нагнетай! Он не мог так поступить, даже по фоткам видно, какой он добрый валенок.))))А вот дать отпор врагу в экстремальной ситуации - обязан уметь.

ПРАВЕЛЬНО ЗАЩИЩАТЬ......Меня впечатлили собаки наших инструкторов(правда там служебники)...и бегают и прыгают и играют и облизываются с фигурантами..КОМАНДА и ураган..КОМАНДА и опять валенок....Причём в 5 метрах от наших занятий проходят занятия по ОКД с брехучим молодняком ....и как то наши собаки умудряются не перепутать фигурантов и хозяев(((ОЧЕНЬ часто в дни занятий на площадке проходят выставки ...Тогда занятия переносятся за кусты.....Не слышала чтоб в Подольске на выставках проводимых на собачей площадке хоть раз кого то покусали(ЗКСники) ....Васёк встречая своего фигуранта по ЗКС на улице в нерабочей одежде(через 2 дома от нас живёт) бежит ЦУЛУВАТЬСЯ и обниматься(А на площадке.по команде ....................................ХОВАЙСЯ)

 Отправлено: 23.07.12 11:09. Заголовок: Вчера было наше втор..

Вчера было наше второе занятие. Кинолог сказал, что Мигелька разошелся, только пока он охраняет себя, а не меня. Поэтому всё занятие дядька на меня нападал . Мигель бежит, кусает, но я обратила внимание, что холка у него не встает. Он скорее, как игру воспринимает данное мероприятие. Но вижу, что нравиться. Может из него спортсмена сделать?

 Отправлено: 26.07.12 00:19. Заголовок: Вера и Мигель пишет:..

Вера и Мигель пишет:

цитата:

Поэтому всё занятие дядька на меня нападал .

это на 2ом занятие?
очередной неудачный фигурант, который работает по старинке(
такими темпами скоро кость достанет, чтобы сделать Вашу собаку злобной ...
печально ....

 Отправлено: 26.07.12 07:59. Заголовок: chimaera пишет: Ка..

chimaera пишет:
[quote]` Как я с вами согласен это быдло совсем мозг пропили,а когда им пол зала откусят сразу побегут жаловаться и прикидываться бедными овечками.В нашей стране защищают ублюдков,а нормальных граждан судят.

 Отправлено: 26.07.12 08:29. Заголовок: Срочно к хорошему ин..

Срочно к хорошему инструктору, он и послушку откорректирует и охронять научит. ТОЛЬКО К ХОРОШЕМУ!!! Охранная собака, лояльно относящаяся к посторонним это брак! Корсы это рабочие собаки, но такими темпами они скоро станут диванно-декоративными)) И порода будет потеряна, как многие другие....С собакой нужно очень много заниматься, а не только поставить в стойку и вывести в ринг

 Отправлено: 26.07.12 10:28. Заголовок: 4оin пишет: Охранна..

4оin пишет:

цитата:

Охранная собака, лояльно относящаяся к посторонним это брак!

нет, не брак)
смотря как и чему Вы учите собаку.
Моя собака, так же как и у Ани Сугробчик всегда готовилась к спортивным нормативам,
поэтому я спокойно могу подвести её в любому чужому человеку и он её погладит,
но если я дам команду, то всё ....
Для 1ого канала я поэтому случаю писала сценарий, чтобы было понятно,
как надо вести себя в жизни.
На нашей страничке можно посмотреть видео Команда "фас" дана не для всех!
http://www.corsodogs.ru/Kane_Korso_v_kino.html

 Отправлено: 26.07.12 10:55. Заголовок: Наталья&Рон пише..

Наталья&Рон пишет:

цитата:

На нашей страничке можно посмотреть видео Команда "фас" дана не для всех!

Наташа, спасибо за ссылку.

 Отправлено: 26.07.12 14:16. Заголовок: очередной неудачный ..

цитата:

очередной неудачный фигурант, который работает по старинке( такими темпами скоро кость достанет, чтобы сделать Вашу собаку злобной ... печально ....

А как надо не по старинке? Возможно в нашей провинции еще про нововведения не знают. К тому же, когда я пришла, мне никто не обещал сделать его злым. Разговор был о том, чтобы он охранял по команде. А ему, шилопопому, просто весело!!! Вечером на прогулке кусты зашевелились. Я ему команду даю, а он хвостом начинает вилять. Так что вся "ярость и злость " у нас только на тренировках.

цитата:

Срочно к хорошему инструктору, он и послушку откорректирует и охронять научит.

А кто сказал, что нам надо послушку корректировать. С этим все в порядке.

цитата:

Охранная собака, лояльно относящаяся к посторонним это брак!

Какие глупости. Не хотела я злую собаку. Не воспитывала в нем агрессию. Зато я не боюсь, что ко мне подойдет ребенок и погладит собаку. Действительно, у всех разные цели. Мне вет рассказывал, что в деревню по вызову приехал, а там корс на цепи в будке "прекрасно" себе поживает!!! И хозяева считают, что так и надо. Он же для охраны!!!

цитата:

С собакой нужно очень много заниматься, а не только поставить в стойку и вывести в ринг

Для того, чтобы поставить в стойку и вывести в ринг, тоже нужно заниматься. И очень много!!!!

цитата:

На нашей страничке можно посмотреть видео Команда "фас" дана не для всех!

Спасибо за ссылку.

 Отправлено: 26.07.12 14:16. Заголовок: Наталья&Рон пиш..

Наталья&Рон пишет:

цитата:

http://www.corsodogs.ru/Kane_Korso_v_kino.html

В первом сюжете - таким людям вообще нельзя заводить такую собаку. Хозяин должен всегда и везде контролировать своего питомца. Для собаки - семья это стая это свои, а остальные все чужие. Во втором сюжете - собака не до конца выученная. Там была реальная угроза, а собака не смогла ничего сделать, а этому надо учить!

 Отправлено: 26.07.12 14:22. Заголовок: Второй сюжет почти п..

Второй сюжет почти про нас. Только, слава Богу, мой фигурант без ножа был. И действия хозяйки на мои очень похожи

 Отправлено: 26.07.12 15:44. Заголовок: Вера и Мигель пишет:..

Вера и Мигель пишет:
[quote]` Злобные собаки это плохо,корс на цепи это вообще бред.

 Отправлено: 26.07.12 15:46. Заголовок: 4оin пишет: ТОЛЬКО..

4оin пишет:

цитата:

ТОЛЬКО К ХОРОШЕМУ!!! Охранная собака, лояльно относящаяся к посторонним это брак

ЧИТАЕМ... ВТОРОЕназвание нашей породы...ИТАЛЬЯНСКАЯ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,СТОРОЖЕВАЯ....Сторожевая НЕ ДОЛЖНА охранять...она ДОЛЖНА сторожить(это СОВЕРШЕННО разные вещи
Вера и Мигель пишет:

цитата:

Вечером на прогулке кусты зашевелились. Я ему команду даю, а он хвостом начинает вилять.

Вер..ДО ТЕХ ПОР..пока работа не будет на УРАААА..НЕ НАДО так делать(Не дай Бог)

 Отправлено: 26.07.12 15:54. Заголовок: Да на людей-то я и н..

Да на людей-то я и не говорю. Кусты от ветра зашевелились. Но больше даже пытаться не буду. Только на тренировках.

 Отправлено: 26.07.12 17:33. Заголовок: крыса пишет: http..

крыса пишет:
[quote]`
http://slovardalja.net/word.php?wordid=23943

 Отправлено: 26.07.12 22:03. Заголовок: Вера и Мигель пишет:..

Вера и Мигель пишет:

цитата:

Второй сюжет почти про нас. Только, слава Богу, мой фигурант без ножа был. И действия хозяйки на мои очень похожи

так на самом деле часто в жизни бывает, не расстраивайтесь, Ваш мальчик всему научится,
корсики при правильном подходе хорошо обучаемые по охране.
Кинооператоры тоже не верили, что на съёмках моя собака, которая со всеми гладится и виляет хвостом,
будет работать и серьёзно, причём на хорошо знакомых людей, которым в голову до этого не приходило нападать

 Отправлено: 27.07.12 01:12. Заголовок: Наталья, я и не расс..

Наталья, я и не расстраиваюсь. Просто вы сказали, что наши кинологи по-старинки работают. Хотелось бы мнение знающего человека, а как надо.

 Отправлено: 27.07.12 22:26. Заголовок: Вера и Мигель пишет:..

Вера и Мигель пишет:

цитата:

Просто вы сказали, что наши кинологи по-старинки работают. Хотелось бы мнение знающего человека, а как надо.

Корсика на защите можно сорвать очень легко, поэтому лучше более длительные тренировки, которые начинаются с добычной мотивации.
Есть хорошая статья про добычу http://www.sportdog.ru/articles/frawley/h_sequn.html
Если кратко, то сначала с собакой работают на тряпочки, жгутики, формируют хороший и правильный захват,
развивают скорость, желание ... Давление от фигуранта на этих элементах не включают, иногда только касаются собаки и оглаживают.
Далее можно использовать польстеры и детский (мягкий) рукав, немного включая давление на собаку по индивидуальному состоянию её работы.
И только потом, после длительной, уверенной и стабильной работы собаки на этих упражнениях, при хорошей спокойной хватке, можно вводить жёсткий рукав ...
Ну а дальше костюм, это правда уже по желанию, в зависимости от целей.

P.S. А в Вашем случае собаке тупо вытаскивают злобу и агрессию через нападение на хозяина, не научив кусаться и не придав собаке уверенность.
Есть такие варианты работы через кость и через нападение на саму собаку, когда срабатывает инстинкт самосохранения,
либо её ... либо она ....

 Отправлено: 27.07.12 23:14. Заголовок: Наталья&Рон пише..

Наталья&Рон пишет:

цитата:

P.S. А в Вашем случае собаке тупо вытаскивают злобу и агрессию через нападение на хозяина, не научив кусаться и не придав собаке уверенность. Есть такие варианты работы через кость и через нападение на саму собаку, когда срабатывает инстинкт самосохранения, либо её ... либо она ....

Ну найти на перефирии ХОРОШЕГО инструктора(не только по ЗКС)..довольно таки сложно.(они и в Москве то только начали появляться)..Наталья МОЖЕТ есть какие нибудь ньюансы КАК самим хозяевам улучшить ход дрессировки?
Ну например при замахе тряпочкой .Хозяйке ЧУТЬ выдвинуться в перёд(типа нападения)????????

 Отправлено: 28.07.12 09:57. Заголовок: С тряпочкой начинают..

С тряпочкой начинают занятие с теми, кто вообще отказывается кусать. Мигельку попробовали на маленький рукав, так он его сразу оторвал. За секунду. Поэтому взяли большой. Его хоть немного держит.

цитата:

Ну а дальше костюм, это правда уже по желанию, в зависимости от целей.

Костюм пока не предлагали, но когда с костюмом другие собаки занимаются, Мигель гавкает, ругается. Просто еще раз повторюсь, холка не встает. Ему весело, он когда рукав отрывает хвостом виляет. Но я обязательно спрошу, не рано ли нам агрессивничать.

 Отправлено: 28.07.12 10:58. Заголовок: Вера и Мигель, Вера ..

Вера и Мигель, Вера и Мигель пишет:

цитата:

С тряпочкой начинают занятие с теми, кто вообще отказывается кусать.

да? не знала .... )
Вера и Мигель пишет:

цитата:

Мигельку попробовали на маленький рукав, так он его сразу оторвал.

как? у меня суке 2.5 года занимаемся до сих пор на детском рукаве,
что там можно оторвать?Вера и Мигель пишет:

цитата:

Его хоть немного держит.

что значит немного держит?Вера и Мигель пишет:

цитата:

он когда рукав отрывает хвостом виляет.

мне не очень понятно, как он отрывает рукав и почему он не должен вилять хвостом, когда получил свою добычу?
Ему отдают его?Вера и Мигель пишет:

цитата:

Но я обязательно спрошу, не рано ли нам агрессивничать.

Я прогуглила по Орлу по кинологическим центрам, международных нормативов по защите не нашла,
может что-то упустила и не везде реклама и у Вас действительно хороший тренер, который владеет не только ЗКС.
На 2ом занятии не делают нападение на хозяина, но Вам виднее

 Отправлено: 28.07.12 11:11. Заголовок: крыса пишет: Ну нап..

крыса пишет:

цитата:

Ну например при замахе тряпочкой .Хозяйке ЧУТЬ выдвинуться в перёд(типа нападения)????????

с тряпочкой развивают собаке желание поймать добычу,
если просто объяснить "игра в кошки-мышки", тряпочка убегает, собака её ловит)
Поднимают драйв собаке и желание.
Выдвигают чуть-чуть вперёд хозяина и при этом собаку держат за ошейник, когда собака вообще отказывается кусаться,
и тут нужна поддержка хозяина.

На занятиях по защите, важно, чтобы фигурант был ТРЕНЕРОМ, а не только умел двигаться.
Главное чувствовать собак, знать их особенности породы и уметь работать индивидуально от собаки.
Молоссы собаки думающие и очень впечатлительные ....

"У большинства проводников нет времени, чтобы чисто выстроить упражнение с самого начала, но потом у них есть вечность для исправления ошибок"

 Отправлено: 29.07.12 10:30. Заголовок: Ему отдают его? Да о..

цитата:

Ему отдают его?

Да отдают.

цитата:

у меня суке 2.5 года занимаемся до сих пор на детском рукаве

не знаю, как объяснить - не профессионал! Почему-то с маленьким пару раз попробовали и на большой перешли!

цитата:

"игра в кошки-мышки", тряпочка убегает, собака её ловит) Поднимают драйв собаке и желание.

Тряпочкой даже я дома уже не могу ему драйв поднять. Он совсем не хочет играться.
А рукав отобрать ему весело.
http://www.trk-istoki.ru/news/city/9357/http://www.trk-istoki.ru/news/city/9357/
В защиту нашей деревни! Это конечно не наш кинолог, но не все у нас так плохо. А нашу зовут Людмила Николаевна. Прошла с собаками Чечню. Может это и не показатель, но наверное плохого кинолога туда бы не отправили.

 Отправлено: 29.07.12 12:37. Заголовок: Вера и Мигель пишет:..

Вера и Мигель пишет:

цитата:

В защиту нашей деревни! Это конечно не наш кинолог, но не все у нас так плохо. А нашу зовут Людмила Николаевна. Прошла с собаками Чечню. Может это и не показатель, но наверное плохого кинолога туда бы не отправили.

Вера, я удаляюсь из темы, т.к. форум другого направления.
P.S. и в Чечне не было кане корсо, Людмила Николаевна не фигурант (т.к. у нас в России только одна женщина фигурант - это Кроха Наталья),
нападение на 2ом занятии делают, когда не могут обучить собаку кусаться по другому и очень жаль, что Вас не научили
играть с собакой, т.к. корсы прекрасные апортировщики и добычные собаки, если есть желание этому научиться.
Удачи Вам в защите!

 Отправлено: 29.07.12 14:26. Заголовок: очень жаль, что Вас ..

цитата:

очень жаль, что Вас не научили играть с собакой, т.к. корсы прекрасные апортировщики и добычные собаки

Что значит не научили? До 2,5 лет он играл, потом все меньше и меньше, а теперь ему это стало просто не интересно. Что же вы думаете, что я взяла собаку, положила его на диван и не занималась им никогда. Тогда мою страничку стоит посмотреть. А с командой "апорт" у нас так и не сложилось. Ну не хочет он ничего приносить и ни за чем бежать. И это было сразу. В перетягивание играет, меня догоняет- другие игры ему неинтересны.
P.S. По Вашим словам, Наталья, получается, что собаки, которые у нас в Орле проходят ЗКС все просто злые. И наши кинологи ничего не умеют, кроме того, как делать их такими. Это обидно! Каждый раз приходя на форум за советом, люди (не только я) получают только критику.

цитата:

P.S. и в Чечне не было кане корсо, Людмила Николаевна не фигурант (т.к. у нас в России только одна женщина фигурант - это Кроха Наталья)

Ну и что, что в Чечне не было кане корсо. Разве специалист не может найти подход к собаке другой породы? Или только в Москве такие живут? И если у нас в России только один фигурант, боюсь не только мне не повезло!!!!

 Отправлено: 12.08.12 16:10. Заголовок: Вера и Мигель пишет:..

Вера и Мигель пишет:

цитата:

Каждый раз приходя на форум за советом, люди (не только я) получают только критику.

советы были написаны Выше, вместе со ссылкой на хорошую статью,
никакой критики, был только анализ тренировки с Ваших слов. Вера и Мигель пишет:

цитата:

Или только в Москве такие живут?

нет, просто действительно специалистов мало.
поискала по Вашей стороне.
этот центр мне показался более интересным по сравнению с Вашим,
я бы пошла заниматься туда.
Орловский кинологический центр дрессировки «ФЕНИКС»
Источник: http://kc-fenix.ru/

Во всяком случае там есть международные дисциплины,
такие как IPO и mondioring, а это другой уровень и другая школа обучения.
На их дрессировочном форуме http://orel-dog.ru/index.php есть страничка с другими породами,
у них занимается канарский дог, очень даже успешно.

 Отправлено: 12.08.12 21:07. Заголовок: Наталья, после ваших..

Наталья, после ваших слов, решила узнать получше о том месте, где мы занимаемся. Наш кинолог, как оказалось, в курсе всех новинок. За ними она ездит во Францию. Обучает (боюсь ошибиться с названием) по системе К-9. Еще раз, извиняюсь, если не правильно назвала, но так во Франции учат полицейских собак. И кстати, там она училась работать на фигуранта, как выяснилось, единственная у нас в городе.

 Отправлено: 10.09.12 21:13. Заголовок: Лучше бы найти что-т..

Лучше бы найти что-то типа Шуцхунда. Просто ЗКС - не факт, что лучший выход. Вернее выход, но подход должен быть высоко профессиональный. У моих друзей при кобеле Кане Корсо воры вынесли полквартиры, а он лежал на диване и созерцал. Потом его просто растравили на ЗКС и он стал на все подряд бросаться.
Подход должен быть очень грамотный. У меня была обратная проблема. Эрто был агрессивен и это было огромной проблемой,- к нам никто вообще не мог подойти. Но мы позанимались Шуцхундом и все стало впорядке. Собик понял свою задачу.
У меня был колли и я с ним занималась с кинологом. Он прекрасно охранял, а до этого был большой меховой игрушкой А тут целый Кане Корсо
А шокер лучше прикупить. Против оружия собака практически бессильна. И жизнь собаки тоже дорога!

 Отправлено: 11.09.12 20:28. Заголовок: Боюсь, что тема боль..

Боюсь, что тема больше не актуальна. У Мигеля артрит-артроз тазобедренного сустава. Снимок показал, что у него очень старая травма - перелом тазобедренного сустава. Я в ШОКЕ!!!! Сейчас на лечении. Нагрузки полностью противопоказаны.