Отправлено: 12.07.12 22:42. Заголовок: Не защищает!!! Ни от кого!!!

Обращаюсь ко всем за советом!!!! До сих пор руки трясутся!!! Буквально час назад на прогулке до меня докопался пьяный мужик. Вел себя неадекватно, а в последствии агрессивно, пытался схватить меня!!! Моя маленькая сразу начала кидаться, отгоняла его от меня( пыталась по крайней мере)! Мигель только голову подставлял, чтобы этот урод его погладил, а тот и рад стараться. Целовался с собакой, обнимался. Мигель только счастлив был. Даже мой повышенный тон и дрожь в коленках его не проняли! Теперь реально страшно с ним выходить на улицу! Охранник никакой, даже в экстремальной ситуации. Скажите, есть ли смысл отдавать его на ЗКС? Или нам уже ничего не поможет?

 Отправлено: 26.07.12 22:03. Заголовок: Вера и Мигель пишет:..

Вера и Мигель пишет:

цитата:

Второй сюжет почти про нас. Только, слава Богу, мой фигурант без ножа был. И действия хозяйки на мои очень похожи

так на самом деле часто в жизни бывает, не расстраивайтесь, Ваш мальчик всему научится,
корсики при правильном подходе хорошо обучаемые по охране.
Кинооператоры тоже не верили, что на съёмках моя собака, которая со всеми гладится и виляет хвостом,
будет работать и серьёзно, причём на хорошо знакомых людей, которым в голову до этого не приходило нападать

 Отправлено: 27.07.12 01:12. Заголовок: Наталья, я и не расс..

Наталья, я и не расстраиваюсь. Просто вы сказали, что наши кинологи по-старинки работают. Хотелось бы мнение знающего человека, а как надо.

 Отправлено: 27.07.12 22:26. Заголовок: Вера и Мигель пишет:..

Вера и Мигель пишет:

цитата:

Просто вы сказали, что наши кинологи по-старинки работают. Хотелось бы мнение знающего человека, а как надо.

Корсика на защите можно сорвать очень легко, поэтому лучше более длительные тренировки, которые начинаются с добычной мотивации.
Есть хорошая статья про добычу http://www.sportdog.ru/articles/frawley/h_sequn.html
Если кратко, то сначала с собакой работают на тряпочки, жгутики, формируют хороший и правильный захват,
развивают скорость, желание ... Давление от фигуранта на этих элементах не включают, иногда только касаются собаки и оглаживают.
Далее можно использовать польстеры и детский (мягкий) рукав, немного включая давление на собаку по индивидуальному состоянию её работы.
И только потом, после длительной, уверенной и стабильной работы собаки на этих упражнениях, при хорошей спокойной хватке, можно вводить жёсткий рукав ...
Ну а дальше костюм, это правда уже по желанию, в зависимости от целей.

P.S. А в Вашем случае собаке тупо вытаскивают злобу и агрессию через нападение на хозяина, не научив кусаться и не придав собаке уверенность.
Есть такие варианты работы через кость и через нападение на саму собаку, когда срабатывает инстинкт самосохранения,
либо её ... либо она ....

 Отправлено: 27.07.12 23:14. Заголовок: Наталья&Рон пише..

Наталья&Рон пишет:

цитата:

P.S. А в Вашем случае собаке тупо вытаскивают злобу и агрессию через нападение на хозяина, не научив кусаться и не придав собаке уверенность. Есть такие варианты работы через кость и через нападение на саму собаку, когда срабатывает инстинкт самосохранения, либо её ... либо она ....

Ну найти на перефирии ХОРОШЕГО инструктора(не только по ЗКС)..довольно таки сложно.(они и в Москве то только начали появляться)..Наталья МОЖЕТ есть какие нибудь ньюансы КАК самим хозяевам улучшить ход дрессировки?
Ну например при замахе тряпочкой .Хозяйке ЧУТЬ выдвинуться в перёд(типа нападения)????????

 Отправлено: 28.07.12 09:57. Заголовок: С тряпочкой начинают..

С тряпочкой начинают занятие с теми, кто вообще отказывается кусать. Мигельку попробовали на маленький рукав, так он его сразу оторвал. За секунду. Поэтому взяли большой. Его хоть немного держит.

цитата:

Ну а дальше костюм, это правда уже по желанию, в зависимости от целей.

Костюм пока не предлагали, но когда с костюмом другие собаки занимаются, Мигель гавкает, ругается. Просто еще раз повторюсь, холка не встает. Ему весело, он когда рукав отрывает хвостом виляет. Но я обязательно спрошу, не рано ли нам агрессивничать.

 Отправлено: 28.07.12 10:58. Заголовок: Вера и Мигель, Вера ..

Вера и Мигель, Вера и Мигель пишет:

цитата:

С тряпочкой начинают занятие с теми, кто вообще отказывается кусать.

да? не знала .... )
Вера и Мигель пишет:

цитата:

Мигельку попробовали на маленький рукав, так он его сразу оторвал.

как? у меня суке 2.5 года занимаемся до сих пор на детском рукаве,
что там можно оторвать?Вера и Мигель пишет:

цитата:

Его хоть немного держит.

что значит немного держит?Вера и Мигель пишет:

цитата:

он когда рукав отрывает хвостом виляет.

мне не очень понятно, как он отрывает рукав и почему он не должен вилять хвостом, когда получил свою добычу?
Ему отдают его?Вера и Мигель пишет:

цитата:

Но я обязательно спрошу, не рано ли нам агрессивничать.

Я прогуглила по Орлу по кинологическим центрам, международных нормативов по защите не нашла,
может что-то упустила и не везде реклама и у Вас действительно хороший тренер, который владеет не только ЗКС.
На 2ом занятии не делают нападение на хозяина, но Вам виднее

 Отправлено: 28.07.12 11:11. Заголовок: крыса пишет: Ну нап..

крыса пишет:

цитата:

Ну например при замахе тряпочкой .Хозяйке ЧУТЬ выдвинуться в перёд(типа нападения)????????

с тряпочкой развивают собаке желание поймать добычу,
если просто объяснить "игра в кошки-мышки", тряпочка убегает, собака её ловит)
Поднимают драйв собаке и желание.
Выдвигают чуть-чуть вперёд хозяина и при этом собаку держат за ошейник, когда собака вообще отказывается кусаться,
и тут нужна поддержка хозяина.

На занятиях по защите, важно, чтобы фигурант был ТРЕНЕРОМ, а не только умел двигаться.
Главное чувствовать собак, знать их особенности породы и уметь работать индивидуально от собаки.
Молоссы собаки думающие и очень впечатлительные ....

"У большинства проводников нет времени, чтобы чисто выстроить упражнение с самого начала, но потом у них есть вечность для исправления ошибок"

 Отправлено: 29.07.12 10:30. Заголовок: Ему отдают его? Да о..

цитата:

Ему отдают его?

Да отдают.

цитата:

у меня суке 2.5 года занимаемся до сих пор на детском рукаве

не знаю, как объяснить - не профессионал! Почему-то с маленьким пару раз попробовали и на большой перешли!

цитата:

"игра в кошки-мышки", тряпочка убегает, собака её ловит) Поднимают драйв собаке и желание.

Тряпочкой даже я дома уже не могу ему драйв поднять. Он совсем не хочет играться.
А рукав отобрать ему весело.
http://www.trk-istoki.ru/news/city/9357/http://www.trk-istoki.ru/news/city/9357/
В защиту нашей деревни! Это конечно не наш кинолог, но не все у нас так плохо. А нашу зовут Людмила Николаевна. Прошла с собаками Чечню. Может это и не показатель, но наверное плохого кинолога туда бы не отправили.

 Отправлено: 29.07.12 12:37. Заголовок: Вера и Мигель пишет:..

Вера и Мигель пишет:

цитата:

В защиту нашей деревни! Это конечно не наш кинолог, но не все у нас так плохо. А нашу зовут Людмила Николаевна. Прошла с собаками Чечню. Может это и не показатель, но наверное плохого кинолога туда бы не отправили.

Вера, я удаляюсь из темы, т.к. форум другого направления.
P.S. и в Чечне не было кане корсо, Людмила Николаевна не фигурант (т.к. у нас в России только одна женщина фигурант - это Кроха Наталья),
нападение на 2ом занятии делают, когда не могут обучить собаку кусаться по другому и очень жаль, что Вас не научили
играть с собакой, т.к. корсы прекрасные апортировщики и добычные собаки, если есть желание этому научиться.
Удачи Вам в защите!

 Отправлено: 29.07.12 14:26. Заголовок: очень жаль, что Вас ..

цитата:

очень жаль, что Вас не научили играть с собакой, т.к. корсы прекрасные апортировщики и добычные собаки

Что значит не научили? До 2,5 лет он играл, потом все меньше и меньше, а теперь ему это стало просто не интересно. Что же вы думаете, что я взяла собаку, положила его на диван и не занималась им никогда. Тогда мою страничку стоит посмотреть. А с командой "апорт" у нас так и не сложилось. Ну не хочет он ничего приносить и ни за чем бежать. И это было сразу. В перетягивание играет, меня догоняет- другие игры ему неинтересны.
P.S. По Вашим словам, Наталья, получается, что собаки, которые у нас в Орле проходят ЗКС все просто злые. И наши кинологи ничего не умеют, кроме того, как делать их такими. Это обидно! Каждый раз приходя на форум за советом, люди (не только я) получают только критику.

цитата:

P.S. и в Чечне не было кане корсо, Людмила Николаевна не фигурант (т.к. у нас в России только одна женщина фигурант - это Кроха Наталья)

Ну и что, что в Чечне не было кане корсо. Разве специалист не может найти подход к собаке другой породы? Или только в Москве такие живут? И если у нас в России только один фигурант, боюсь не только мне не повезло!!!!

 Отправлено: 12.08.12 16:10. Заголовок: Вера и Мигель пишет:..

Вера и Мигель пишет:

цитата:

Каждый раз приходя на форум за советом, люди (не только я) получают только критику.

советы были написаны Выше, вместе со ссылкой на хорошую статью,
никакой критики, был только анализ тренировки с Ваших слов. Вера и Мигель пишет:

цитата:

Или только в Москве такие живут?

нет, просто действительно специалистов мало.
поискала по Вашей стороне.
этот центр мне показался более интересным по сравнению с Вашим,
я бы пошла заниматься туда.
Орловский кинологический центр дрессировки «ФЕНИКС»
Источник: http://kc-fenix.ru/

Во всяком случае там есть международные дисциплины,
такие как IPO и mondioring, а это другой уровень и другая школа обучения.
На их дрессировочном форуме http://orel-dog.ru/index.php есть страничка с другими породами,
у них занимается канарский дог, очень даже успешно.

 Отправлено: 12.08.12 21:07. Заголовок: Наталья, после ваших..

Наталья, после ваших слов, решила узнать получше о том месте, где мы занимаемся. Наш кинолог, как оказалось, в курсе всех новинок. За ними она ездит во Францию. Обучает (боюсь ошибиться с названием) по системе К-9. Еще раз, извиняюсь, если не правильно назвала, но так во Франции учат полицейских собак. И кстати, там она училась работать на фигуранта, как выяснилось, единственная у нас в городе.

 Отправлено: 10.09.12 21:13. Заголовок: Лучше бы найти что-т..

Лучше бы найти что-то типа Шуцхунда. Просто ЗКС - не факт, что лучший выход. Вернее выход, но подход должен быть высоко профессиональный. У моих друзей при кобеле Кане Корсо воры вынесли полквартиры, а он лежал на диване и созерцал. Потом его просто растравили на ЗКС и он стал на все подряд бросаться.
Подход должен быть очень грамотный. У меня была обратная проблема. Эрто был агрессивен и это было огромной проблемой,- к нам никто вообще не мог подойти. Но мы позанимались Шуцхундом и все стало впорядке. Собик понял свою задачу.
У меня был колли и я с ним занималась с кинологом. Он прекрасно охранял, а до этого был большой меховой игрушкой А тут целый Кане Корсо
А шокер лучше прикупить. Против оружия собака практически бессильна. И жизнь собаки тоже дорога!

 Отправлено: 11.09.12 20:28. Заголовок: Боюсь, что тема боль..

Боюсь, что тема больше не актуальна. У Мигеля артрит-артроз тазобедренного сустава. Снимок показал, что у него очень старая травма - перелом тазобедренного сустава. Я в ШОКЕ!!!! Сейчас на лечении. Нагрузки полностью противопоказаны.

 Отправлено: 11.09.12 21:01. Заголовок: Мамадорогая, какой к..

Мамадорогая, какой кошмар. Эт Вам от прежних хозов подарочек?

 Отправлено: 11.09.12 21:11. Заголовок: Не знаю, что и сказа..

Не знаю, что и сказать. Когда я Мигельку брала, он хромотой не страдал. При мне тоже не было такого, чтобы хоть как-то его беспокоила лапа. Наговаривать не хочу! А вот весной, после клеща начала его лапа беспокоить задняя. Веты говорили, что лимфоузел воспалился после пироплазмоза. И только когда я настояла сделать снимок выяснилась вот такая беда. Лечение сказали будет длительным и дорогостоящим. Но мы не расстраиваемся. Времени не много прошло, а улучшение есть. Так что надеемся на лучшее.

 Отправлено: 12.09.12 07:17. Заголовок: Батюшки :sm32: вот э..

Батюшки вот это новость.... Где ж он этот сустав умудрился сломать и каким образом??? Какой-то год для Мигельки неудачный((((. Вы там держитесь, не расклеивайтесь и поправляйтесь обязательно У вас все будет хорошо

 Отправлено: 12.09.12 07:47. Заголовок: Спасибо большое за с..

Спасибо большое за сочувствие. Мы держимся. к тому же результат положительный уже наметился. Ничего, справимся!!!!

 Отправлено: 12.09.12 15:57. Заголовок: Вера и Мигель пишет:..

Вера и Мигель пишет:

цитата:

У Мигеля артрит-артроз тазобедренного сустава. Снимок показал, что у него очень старая травма - перелом тазобедренного сустава. Я в ШОКЕ!!!!

Ничего себе!! Берегите теперь совсем ножки, лечитесь. Врачей бы расстрелять, что сразу все упустили и не сделали снимок.. В этом и беда большинства наших городов.

А как дела у малявочки? (хотя, наверное уже вымахала в слона)

 Отправлено: 12.09.12 17:38. Заголовок: не, не вымахала. ее ..

не, не вымахала. ее стерилизовали. Мишке жить спокойно не дает. Надо как-нибудь видео снять как она над ним издевается.

 Отправлено: 12.09.12 17:39. Заголовок: Они малявки что ли в..

Они малявки что ли все такие? Мамина Маняшка тоже над овчаром измывается))))

 Отправлено: 12.09.12 17:55. Заголовок: Я каждый раз мотрю н..

Я каждый раз мотрю на Маняшу и вижу в ее глазах тоже, что и у моей Бусинки. Заговорщик. Мой муж ее "прошмандовкой" называет

 Отправлено: 12.09.12 20:55. Заголовок: Что-то странно на сч..

Что-то странно на счет перелома... Не может быть... Чтобы так зажило, никак себя не проявляло и вдруг только сейчас вылезло?!

 Отправлено: 13.09.12 06:03. Заголовок: Я тоже была в шоке, ..

Я тоже была в шоке, когда услышала. Хочу еще другому доктору показать. Просто, как мне объяснили - могли и не заметить, если это было в щенячьем возрасте. Немного похромал - не обратили внимание. Хотя, если честно, вериться с трудом. Пусть люди и отдали Мигельку -он ухоженный был, хотя и не воспитанный.

 Отправлено: 20.01.16 03:29. Заголовок: девочки в этом смысл..

девочки в этом смысле надёжнее мальчиков.....
да, слабее, ..но настороженнее как-то...
знакомый охотник как-то признался, что много разных собов было ...и если случится что в лесу...кобели отходят, отвлекаются...и могут не найти потом.... а деваха - никуда, не сдвинется. Это в городе "кажимость" возникает про грубую мужскую силу... А девки пристрастнее.

ПОПРОБУЙТЕ разбудить в Мигеле настороженность....заставляйте на прогулках прислушиваться "Кто там, что это"....обращайте его внимание на приближающихся ...как-нть "заговорщицки", внезапно..."рядом, охраняй",
Главное почаще... акцент на этом... Может и без ЗКС

мантры типа "мы с тобой одной крови" - не работают... Я с добер-девочкой ЗКС сдала рано, на одном дыхании ...И с годами она расслабилась, привыкла с гостями-знакомыми целоваться.... Меня- в игнор, типа "я сама по себе".
Пришлось с ней "в партизанов" поиграть и в прятки, .... вечерами. Плюс новое развлечение, СБЛИЗИЛО вновь.
И ...удалось изменить её отношение к жизни.
Она СТАЛА бояться "вдруг меня не увидеть рядом, ПОТЕРЯТЬ!"
(КТО Ж ТОГДА КОРМИТЬ БУДЕТ?)...стала внимательнее, ...и т.п.

 Отправлено: 20.01.16 03:31. Заголовок: И ДА! Действительно...

И ДА! Действительно...
Лучше завести обычную кошку, чем большую))))-( Yula )

 Отправлено: 20.01.16 03:39. Заголовок: на тренировке... вс..

на тренировке... все ж собаки разные, Тренер не всё угадывать будет...
могут и сорвать собаку.... она же Ваша, не их
Кобеля - тем более.
На этих тренировках ...работая в паре!! с собакой чувствовать друг друга нужно... глазами встречать Его глаза, в одном ритме.

Всегда можно прервать занятие, если собака ..."не готова" или что-то "не так"...

 Отправлено: 20.01.16 03:49. Заголовок: Марч без занятий..

Марч без занятий
охранял ребёнка... и (заодно) меня ( )...
он ...глазами меня "спрашивал" - мне его порвать или ?...

 Отправлено: 20.01.16 19:20. Заголовок: Ой, сколько этих заг..

Ой, сколько этих заговорщицких вопросов было задано. Не пересчитать уже) В этом году моему валенку 7, про ЗКС и разговоров нет. Мы уже оперированные по лапам. НО!!!!! Сейчас живем на первом этаже, лоджия с панорамным остеклением с выходом на вход в подъезд. Как же нам нравиться лаять на всех заходящих, прям кидаться, прям холку поднимать. Думаю, был бы счастлив мой товарищ жить в частном доме и бегать по периметру. На улице все такой же любвеобильный, но вот в квартиру не каждого пускает. Что не может не радовать, так как раньше все были дорогими гостями)

 Отправлено: 21.01.16 13:30. Заголовок: Господи,какие все из..

Господи,какие все из себя дрессировщики,тема то была открыта бог знает когда и уже не актуальна,какое уж тут зкс для 7 ми летней собаки,уже что есть то есть и всякие жмурки пряталки ничего не изменят...